Des questions sur les pyramides d'Egypte ?

T'es la L'op?

Le 27 septembre 2021 à 22:19:10 :

Le 27 septembre 2021 à 22:13:13 :

Le 27 septembre 2021 à 22:10:52 :

Le 27 septembre 2021 à 22:01:07 :

Le 27 septembre 2021 à 21:55:26 :
Pyramide k 2019 c'est des conneries ?

Oui

Le 27 septembre 2021 à 21:55:30 :

Le 27 septembre 2021 à 21:54:48 :

Le 27 septembre 2021 à 21:54:01 :

Le 27 septembre 2021 à 21:52:52 :

Le 27 septembre 2021 à 21:45:43 :
Parle moi de la nécropole de Saqqara s'il te plaît

C'est quand même un très gros morceau, c'est probablement la nécropole la plus importante de l'Égypte Antique, je la pose même devant Thebes, mais c'est parce que j'ai un biais "Ancien Empire", d'autres te répondront Thebes parce qu'ils ont un biais "Nouvel Empire". Mais il existait déjà des nécropoles immenses avant Saqqarah comme Helouan avec un nombre incommensurable de tombe. Avant même les pyramides d'Egypte, Saqqarah a déjà d'immenses tombes et les rois de la IIe dynastie s'y installé majoritairement, même si à la fin ça retourne dans le sud du pays, notamment Khasekhemouy, père de Djéser, qui est le premier bâtisseur de pyramide. Saqqarah est aujiurd'hui relié nécessairement à la pyramide de Djéser, toujours debout avec ses 60 mètres de haut 4700 ans après l'édification. Ce pyramide deviendra totalement centrale car plusieurs pyramides s'y agglutineront comme celle de son successeur Sekhem-khet et d'autres rois plus tardifs : Ouserkaf, Menkaouhor, Ounas et Téti. Sous la pyramide d'ounas il y a même probablement une tombe d'un roi de la IIe dynastie, Hotpseskhemouy. Toutes ces pyramides sont à quelques centaines de mètres de la pyramide de Djéser maximum. Il en existe d'autres à Saqqarah, mais plus au sud avec Pepy 1er, merenre, djedkare, pepy 2 notamment. Saqqarah a l'immense mérite de la constance, contrairement à Gizeh par exemple qui a été central pour le pouvoir seulement 200 ans maximum.

Tu étudie en égyptologie ? Un khey de Paul Valéry ?

Non, je fais pas du tout d'étude dans le domaine.

Impressionnant khey, je suis sur le cul

Merci

Le 27 septembre 2021 à 21:57:33 :
Les Français peuvent être à l'origine de la construction des pyramides récentes ?

Ils sont à l'origine sans doute de quelques destructions comme la pyramide G-III C, du fait du colonel coutelle lors de la campagne.
Ils ont aussi évité la destruction de Mykerinos dans les 1830 en faisant pression sur Mehmet Ali qui voulait la transformer en barrage ou en arsenal au Caire je sais plus.

Merci, du coup le but dans tout ça, la connaissance, l'information, les trésors? Je ne comprends pas le but qu'avaient nos ancêtres ?

Le but était d'enterrer les souverains morts, de leurs vouer un culte, ce qui inclut littéralement de les nourrir, pour qu'ils puissent lutter contre le chaos et maintenir la Maat (ordre, cosmos, justice, Vérité etc) pour que l'état égyptien perdure.

Les égyptiens font un lien direct entre le culte des ancêtres et la stabilité de l'état.

Merci, une autre question (j'apprends en même temps sérieux) les pyramides ne sont t'elles un espèces de coffre fort pour les espèces dangereuses pour ne pas qu'elles voient la lumière du jour ?

Tout ce qui est mis à l'intérieur est le Roi et son mobilier funéraire, même si on a que des restes infimes du mobilier aujourd'hui. Certains soupçonnent même l'existence de statue mais je suis pas convaincu car on a même pas retrouvé le moindre socle. Les pyramides sont certes fermées, mais le Roi accomplit un voyage, d'après les textes des pyramides trouvés dans les pyramides de la VIe dynastie. Le roi doit tâcher de sortir de la pyramide une fois que l'enterrement ait été achevé et que le "rituel de l'ouverture de la bouche" ait été effectué afin de le "réveiller". Le Roi sort ensuite de sa pyramide, donc certes on doit pas y rentrer mais le Roi lui doit sortir. Premièrement pour récupérer les offrandes déposés à la face Est de la pyramide dans une salle appelée "sanctuaire". Dans ce sanctuaire se trouve une fausse porte à travers laquelle le roi peut intéragir et se nourrir des offrandes. Les fausses portes se retrouvent aussi dans les tombes privées, on en a généralement des morceaux, mais par exemple la fausse porte de la reine Ipout nous est parvenus complète. Deuxièmement, le Roi doit sortir pour accompagner Rê lors de son voyage dans le ciel, et par suite, il doit sortir pour lutter contre le chaos toutes les nuits après que le Soleil ait périt.

Cependant les égyptiens se sont retrouvés faces à des problèmes atypiques, surtout quand ils ont commencés à graver un ensemble de textes appelés "textes des pyramides" à l'intérieur de celles-ci. Il y avait parfois besoin d'utiliser des hiéroglyphes représentant des animaux, comme le Lion ou la girafe. Mais les hiéroglyphes sont une écriture sacrés, elle peut donner vie à ce qui est représenté (d'où les martelages des noms comme punition), donc comment empêcher le Lion de prendre vie et de tuer le Roi, tout juste "ressusciter" après le rituel ? Les égyptiens remplissaient les hiéroglyphes d'une pâte coloré verte généralement car les hiéroglyphes étaient creusés, le vert étant la couleur de la vie après la mort (comme le noir). Cette pâte verte remplissait qu'à moitié les hiéroglyphes représentant des animaux peut-être dangereux aux rois. Les Lions et les girafes de la pyramide de Pepy 1er sont en fait handicapés car la pâte coloré n'est présente que sur la moitié de leurs corps.

Le 27 septembre 2021 à 22:20:45 :

Le 27 septembre 2021 à 22:03:55 :

Le 27 septembre 2021 à 21:58:55 :
Selon les différentes sources que tu as pu lire, pourquoi Akhenaton a développé une obsession pour Aton ?

Qu'est-ce qui pourrait expliquer cette forme de monothéisme ?

Pas ma période donc je marche sur des œufs.

Je dirais qu'on comprend pas Akhenaton si on comprend pas Hatchepsout, mère de Thoutmosis, qui a eu le titre de Roi alors que son fils régnait déjà, grâce au pouvoir du clergé d'Amon. Le clergé d'Amon était en fait incroyablement puissant qu'il a pu couronner un deuxième roi. J'interprète plus Akhenaton comme un destructeur du clergé d'Amon immensément puissant qu'un instaurateur d'un grand culte à Aton (qui existait déjà pardi).

Et quelle est la période que tu apprécies le plus ?

Ça t'a pris combien de temps pour avoir une bonne base de connaissances ?

Ancien Empire sans hésiter.
J'ai commencé à m'intéresser à l'egyptologie en août 2019.

J'avais vu un documentaire sur une pyramide pillé par un petit groupes de 5 ou 6 hommes à l'époque de l'Égypte antique.
Ils auraient même réussis à creuser dans la pierre, certainement de nuit.
Tu pense qu avec des outils lambda et un si petits groupe d'hommes c'est probable ? Ou bien c'est un pillage plus récent ?
Ont a quelle preuve que cet évènement date de l'Égypte antique ?

Le 27 septembre 2021 à 22:48:35 :
J'avais vu un documentaire sur une pyramide pillé par un petit groupes de 5 ou 6 hommes à l'époque de l'Égypte antique.
Ils auraient même réussis à creuser dans la pierre, certainement de nuit.
Tu pense qu avec des outils lambda et un si petits groupe d'hommes c'est probable ? Ou bien c'est un pillage plus récent ?
Ont a quelle preuve que cet évènement date de l'Égypte antique ?

En soi, ton message ne m'évoque aucun documentaire, donc je sais pas exactement à quoi ça fait référence. Mais j'ai des éléments. Tout d'abord, on différencie deux pillages. Le pillage interne et le pillage externe. Le pillage interne est le pillage du mobilifier funéraire du Roi et de ses effets personnels, il est effectué par des voleurs. Le pillage externe est le pillage des pierres constituant la pyramide, ce pillage pouvait être effectué par le pouvoir égyptien lui-même, tout comme par les sultans.

Des pyramides gardent aujourd'hui des traces de leur pillage interne. Le cas le plus vulgaire est celui de la pyramide de Téti où, en fait, les pilleurs se sont contenté de la technique du feu qui fragilise la pierre pour ensuite détruire les herses de protection avec des percuteur en pierre dures, c'est pourquoi les plafonds sont couvert de noir à cause de la fumée. C'est un pillage typique des débutants, mais des pyramides montrent des pillages internes plus élaborés avec de véritables tunnels, que les archéologues ont parfois dû emprunter. Le pillage interne de la pyramide de Téti est parfaitement possible à 5 ou 6.
Ce pillage interne a été fait rapidement car les pyramides ne sont pas bien protégés, sachant que la majorité des cas l'entrée est toujours vers le centre de la face Nord, ce qui facilite la découverte de l'entrée. La meilleure protection est, de fait, les prêtres et le culte, qui s'effondrent avec le pouvoir politique à la fin de l'ancien empire vers moins 2200, alors qu'eviron 70 des 120 pyramides d'Egypte sont construites, dont les plus grosses. L'immense majorité de ces pyramides ont très probablement été pillé à cette époque-là, d'autant qu'un texte légèrement postérieur, les lamentations d'ipuwer y fait explicitement référence à des pyramides vides en décrivant l'effondrement de l'état égyptien. Les pyramides postérieures subiront le même problème dès l'etat s'effondrera de nouveau.

Les pillages externes, généralement le sol des blocs de parement, est dans beaucoup de cas attribuables a Ramses II qui a pillé le parement de la pyramide de Téti par exemple, mais de plein d'autres encore. Il n'a pas tout pris car les sultan ont encore trouvé de quoi construire des enceintes et le citadelle du Caire au XIIIe siècle, en l'occurence sur la pyramide de Kheops que Ramses n'a pas touché visiblement

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/1/1632777287-teti-8.jpeg
Ça c'est le début du passage des herses de la pyramide de Téti. On voit le plafond noirci par la fumée.
Je précise que la photo est dans le mauvais sens, la chambre funéraire est dans le dos de la photo et tout en face c'est la descendrie qui renvoie à la surface.

Ces idiots se sont enfumés.

Pyramidion

Le 27 septembre 2021 à 23:52:19 :
Pyramidion

Le 27 septembre 2021 à 23:52:19 :
Pyramidion

https://vm.tiktok.com/ZMRWPqMjf/
Tu peux expliquer ça STP ?

Le 28 septembre 2021 à 15:03:03 :
https://vm.tiktok.com/ZMRWPqMjf/
Tu peux expliquer ça STP ?

J'ai pas le son, mais je souligne juste que le mec a visiblement le dos aussi dur que du fer. N'importe quelle personne arrive à s'accroupir mieux que ça.

Répond quand tu sauras stp merci

Le 28 septembre 2021 à 15:12:06 :
Répond quand tu sauras stp merci

D'accord.

Les Goa'uld tu en pense quoi ?

Le 28 septembre 2021 à 15:13:25 :
Les Goa'uld tu en pense quoi ?

Que j'ai pas la référence culturelle. J'ai pas regardé Stargate.

Le 28 septembre 2021 à 15:14:12 :

Le 28 septembre 2021 à 15:13:25 :
Les Goa'uld tu en pense quoi ?

Que j'ai pas la référence culturelle. J'ai pas regardé Stargate.

Il faudrait ca explique bien pourquoi les pyramide sont là

Le 28 septembre 2021 à 15:03:03 :
https://vm.tiktok.com/ZMRWPqMjf/
Tu peux expliquer ça STP ?

Pour creuse vers le bas sa se fait à la chaîne, ce qu'il font dans les mines d'Afrique je crois

Le 28 septembre 2021 à 15:15:43 :

Le 28 septembre 2021 à 15:14:12 :

Le 28 septembre 2021 à 15:13:25 :
Les Goa'uld tu en pense quoi ?

Que j'ai pas la référence culturelle. J'ai pas regardé Stargate.

Il faudrait ca explique bien pourquoi les pyramide sont là

J'ai pas de besoin d'un film pour ça.

Pyramidion

Le 28 septembre 2021 à 15:31:12 :
Pyramidion