Le PREMIER roi de FRANCE selon vous ?

Le 26 septembre 2021 à 18:02:52 :
D'ailleurs Pharamond n'existe même pas

C'est une légende urbaine

Mon Dieu. Bientôt tu vas mettre le roi Arthur tant qu'on y est

"légendaire"

Le 26 septembre 2021 à 18:03:03 :

Le 26 septembre 2021 à 17:51:52 :

Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Je tiens à ajouter que Tetricus reconnus Aurelien en empereur légitime .

Oui mais on parle pas de cet individu mais des aïeux de Syagrius

Il n'y a jamais eu de roi de France, le pays est né en Mai 68, ou à l'élection de Macron

C’est Pharamond

J’ai Eudes de Mézeray avec moi. Vous, vous n’avez personne

Pharamond est le premier roi de France comme Romulus est le premier roi de Rome

Le 26 septembre 2021 à 18:03:48 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:52 :
D'ailleurs Pharamond n'existe même pas

C'est une légende urbaine

Mon Dieu. Bientôt tu vas mettre le roi Arthur tant qu'on y est

"légendaire"

Tu considères quelqu'un qui n'a jamais existé, qui vivrait en Anatolie comme un premier roi de France ?

Clovis

en tant que montpellierain raf des rois de France, seul le compte de Toulouse ou le roi d'Aragon revêt importance à mon égard

Le 26 septembre 2021 à 17:59:44 :
L'histoire de France commence au baptême de Clovis en dépit de toutes les tentatives de déconstruction de l'histoire de notre pays

(non)

Le 26 septembre 2021 à 18:04:55 :

Le 26 septembre 2021 à 18:03:48 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:52 :
D'ailleurs Pharamond n'existe même pas

C'est une légende urbaine

Mon Dieu. Bientôt tu vas mettre le roi Arthur tant qu'on y est

"légendaire"

Tu considères quelqu'un qui n'a jamais existé, qui vivrait en Anatolie comme un premier roi de France ?

je l'ai mit car les Rois de France dans leur roman national (terme anachronique j'en conviens) en tiraient leur légitimité

Le 26 septembre 2021 à 18:01:43 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:08 :

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Le 26 septembre 2021 à 17:57:22 :

Le 26 septembre 2021 à 17:54:44 :

Le 26 septembre 2021 à 17:51:52 :

Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

Mais c'est strictement la même chose ! La France et l'Allemagne, nous sommes un même peuple, et j'ajouterai que nous sommes aussi un même peuple avec les îles britanniques.

L'histoire de l'Europe, ce ne sont que des guerres de succession, que tu retrouves très bien d'ailleurs dans Crusader Kings

Le 26 septembre 2021 à 18:03:29 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:13 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:43 :

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Le 26 septembre 2021 à 17:54:44 :

Le 26 septembre 2021 à 17:51:52 :

Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Le 26 septembre 2021 à 18:03:15 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:10 :

Le 26 septembre 2021 à 17:59:44 :
L'histoire de France commence au baptême de Clovis en dépit de toutes les tentatives de déconstruction de l'histoire de notre pays

Bullshit. Toute la Gaule était déjà chrétienne nicéenne.
Même les Wisigoths en soi sont des chrétiens si on écarte le fait qu'ils soient ariens.

Donc la France n'est pas né parce qu'un barbare s'est converti

Premier nerd historix pris de pulsion de contradiction

Tous les Français de tous les temps considèrent que la France est née lors du baptême de Clovis

Normal parce que c'est la vérité

N'en déplaise aux rageux

T'as vraiment besoin d'être un nerd pour savoir que les Wisigoths étaient ariens, que le royaume des Burgondes ne reconnaissait pas Clovis comme étant leur souverain et que les gallo-romains étaient déjà convertis ? Chaud le niveau

Ceux qui confondent la titulature et les faits

« La numismatique dit REX FRANCORUM, donc il était Roi des Francs pas de la France »

« Tibère était PATER PATRIAE d’après l’épigraphie donc tous les Romains descendent de lui »

Entre être roi des Francs et être roi de France, ce n'est pas la même conception du territoire. C'est comme Napoléon "Empereur des Français", et non de France.

Le 26 septembre 2021 à 18:06:51 :

Le 26 septembre 2021 à 18:03:29 :

Le 26 septembre 2021 à 18:02:13 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:43 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:08 :

Le 26 septembre 2021 à 17:59:25 :

Le 26 septembre 2021 à 17:57:22 :

Le 26 septembre 2021 à 17:54:44 :

Le 26 septembre 2021 à 17:51:52 :

Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Macron en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Qui se considérait "Roi de FRANCE", c'est Philippe Auguste. Après c'est toujours un peu difficile de donner une date précise pour la naissance de la France, c'est avant tout un très long processus

Le 26 septembre 2021 à 18:07:44 :

Le 26 septembre 2021 à 18:06:51 :

Le 26 septembre 2021 à 18:03:29 :

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Le 26 septembre 2021 à 17:47:52 :
Au passage, être issu de la désintégration d'un empire ne veut pas dire que tu n'as pas conscience des particularismes locaux

Après tout, bien avant Clovis, la Gaule fera sécession pour construire son propre destin

tu parles de l'Empire des Gaules ?

Il se considérait comme l'empire romain légitime et n'avait pas vocation à faire "sécession" de l'empire romain

Parce que Pharamond se considérait roi de France peut-être ?
Clodin se considérait Français ?
Mérovée aussi ?

non mais c'est le royaume des Francs saliens qui posa les bases du futur royaume des Francs

Et alors ? C'est un autre royaume, rien à voir avec la France

les royaume de France est dans la continuité du royaume des Francs (tout comme le Saint-Empire)

Non. Le saint empire n'a rien à voir avec le royaume des Francs. Il se revendique de Charlemagne

bah Charlemagne était roi des Francs et Empereur d'Occident

Le saint empire n'a retenu que la formule empire d'occident

Le reste poubelle

Otton le Grand a été roi de Francie Orientale avant d'être Empereur

Et ? Il n'a rien à voir avec la Neustrie, l'Austrasie, bref des entités politiques datant de Clovis

Le royaume de francie orientale vient de la division du royaume des Francs de Charlemagne

A ce compte là l'empire byzantin c'est pas l'empire romain car ils ne contrôlait plus l'Italie

Le 26 septembre 2021 à 18:07:13 :
Entre être roi des Francs et être roi de France, ce n'est pas la même conception du territoire. C'est comme Napoléon "Empereur des Français", et non de France.

Réel

Le 26 septembre 2021 à 18:06:59 :

Le 26 septembre 2021 à 18:03:15 :

Le 26 septembre 2021 à 18:01:10 :

Le 26 septembre 2021 à 17:59:44 :
L'histoire de France commence au baptême de Clovis en dépit de toutes les tentatives de déconstruction de l'histoire de notre pays

Bullshit. Toute la Gaule était déjà chrétienne nicéenne.
Même les Wisigoths en soi sont des chrétiens si on écarte le fait qu'ils soient ariens.

Donc la France n'est pas né parce qu'un barbare s'est converti

Premier nerd historix pris de pulsion de contradiction

Tous les Français de tous les temps considèrent que la France est née lors du baptême de Clovis

Normal parce que c'est la vérité

N'en déplaise aux rageux

T'as vraiment besoin d'être un nerd pour savoir que les Wisigoths étaient ariens, que le royaume des Burgondes ne reconnaissait pas Clovis comme étant leur souverain et que les gallo-romains étaient déjà convertis ? Chaud le niveau

Ok Nota Bene

Clovis le premier roi de France te salue