Vous êtes plus libéral ou socialiste ?
Le 14 septembre 2021 à 20:32:12 :
Le 14 septembre 2021 à 20:27:18 disposax-depit2 a écrit :
Le 14 septembre 2021 à 20:24:39 :
Le 14 septembre 2021 à 20:21:52 :
Le 14 septembre 2021 à 20:20:59 :
La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Les antagonismes des classes une fois disparus dans le cours du développement, toute la production étant concentrée dans les mains des individus associés, alors le pouvoir public perd son caractère politique. Le pouvoir politique, à proprement parler, est le pouvoir organisé d'une classe pour l'oppression d'une autre. Si le prolétariat, dans sa lutte contre la bourgeoisie, se constitue forcément en classe, s'il s'érige par une révolution en classe dominante et, comme classe dominante, détruit par la violence l'ancien régime de production, il détruit, en même temps que ce régime de production, les conditions de l'antagonisme des classes, il détruit les classes en général et, par là même, sa propre domination comme classe. A la place de l'ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous.
comment tu fais pour concilier le libre développement de chacun et l'inégalité naturelle entre les individus ?
sachant que comme a écrit Marx plus haut ton analogie de catégorie de poids ne marche pas car les classes n'ont plus lieu d'être
Les catégories de poids en sport c'est complètement autre chose que les classes sociales 
Les plus lourds ne sucent pas toute l'energie des plus légers, dans les sports.
Les classes sociales, si.
Par principe une classe supérieure suce l'énergie des inférieurs.
Cela étant, je ne pense pas non plus que les classes soient forcément des aberrations hein, elles ont leur rationalité, mais elles ne sont pas éternels devant l'universel devenir de l'Humanité.
Le 14 septembre 2021 à 20:37:08 :
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La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Je dis qu'on trouvera toujours des inégalités quelque sois le nombre d'inégalités qu'on supprimera et que la seule façon de attendre l'égalité entre les individus c'est de les uniformiser
Le projet c'est pas d'uniformiser comme des débiles
C'est d'harmoniser et équilibrer le tout.
C'est pas parce que ton corps est en équilibre qu'il est homogène comme de la pierre.
Et c'est pas parce que l'un est plus fort que l'autre qu'il se doit d'anéantir l'autre... Il peut le dépasser sans qu'il y ait de guerre à mort...
D'ailleurs les compétions sportives ne sont pas des luttes pour la survie, ce sont des épreuves physiques, mais ritualisés et encadrés par une société stable. Une lutte à mort, c'est une régression, même pour les bêtes.
Le 14 septembre 2021 à 20:40:51 :
Le 14 septembre 2021 à 20:37:08 :
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La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Je dis qu'on trouvera toujours des inégalités quelque sois le nombre d'inégalités qu'on supprimera et que la seule façon de attendre l'égalité entre les individus c'est de les uniformiser
Non non.
Ce sont les meilleures conditions qui font surgir la diversité et la variété des choses. Plus des plantes sont en terrain fertile, plus elles sont variées.Tandis que les mauvaises conditions, où une partie opprime l'autre, font justement émerger une uniformisation, ceux qui sont au sommet s'imposent comme modèle aux détriments des autres.
Tu confonds égalité et identité.
C'est plutôt tu met des plantes dans un terrain fertile la moitié ne pourtont pas bien se nourir et mourrant car certaines plantes absorbent plus efficacement les nutriments que certaines, tu réitere l'expérience en faisant en sorte qu'ils ont un apport nutritionnel équitable et la une vague de chaleur passe par la et tue la moitié des plante les autres auront suvécu car plus résistante a la chaleur tu fais en sorte qu'ils soient dans la température optimale et tu réitère l'expérience la moitié meurent a cause d'un insecte les autres ayant une meilleure résistance a cette espèce d'insecte.....
Il y auras toujours une inégalité entre les individus et c'est naturelle car c'est comme ça que la nature sélectionne les meilleurs individus après oui je suis d'accord pour l'égalité judiciaire 
Le 14 septembre 2021 à 20:43:18 :
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La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Je dis qu'on trouvera toujours des inégalités quelque sois le nombre d'inégalités qu'on supprimera et que la seule façon de attendre l'égalité entre les individus c'est de les uniformiser
Le projet c'est pas d'uniformiser comme des débiles
C'est d'harmoniser et équilibrer le tout.
C'est pas parce que ton corps est en équilibre qu'il est homogène comme de la pierre.
Et c'est pas parce que l'un est plus fort que l'autre qu'il se doit d'anéantir l'autre... Il peut le dépasser sans qu'il y ait de guerre à mort...
D'ailleurs les compétions sportives ne sont pas des luttes pour la survie, ce sont des épreuves physiques, mais ritualisés et encadrés par une société stable. Une lutte à mort, c'est une régression, même pour les bêtes.
Secondaire ?
Bon passons c'est dans notre nature d'écraser plus faible que sois on pourra toujours refouler cette nature a travers la société, la civilisation, la religion mais pas complètement on pourra jamais le dépasser car c'est dans notre nature profonde 
Le 14 septembre 2021 à 20:58:15 :
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Le 14 septembre 2021 à 20:20:59 :
La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Je dis qu'on trouvera toujours des inégalités quelque sois le nombre d'inégalités qu'on supprimera et que la seule façon de attendre l'égalité entre les individus c'est de les uniformiser
Le projet c'est pas d'uniformiser comme des débiles
C'est d'harmoniser et équilibrer le tout.
C'est pas parce que ton corps est en équilibre qu'il est homogène comme de la pierre.
Et c'est pas parce que l'un est plus fort que l'autre qu'il se doit d'anéantir l'autre... Il peut le dépasser sans qu'il y ait de guerre à mort...
D'ailleurs les compétions sportives ne sont pas des luttes pour la survie, ce sont des épreuves physiques, mais ritualisés et encadrés par une société stable. Une lutte à mort, c'est une régression, même pour les bêtes.
Secondaire ?
Bon passons c'est dans notre nature d'écraser plus faible que sois on pourra toujours refouler cette nature a travers la société, la civilisation, la religion mais pas complètement on pourra jamais le dépasser car c'est dans notre nature profonde
Il y a des nuances à "écraser plus faibles que soi".
Déjà Nietzsche distingue la morale des maitres qui est affirmation de soi et la morale des esclaves qui est négation de l'autre.
Les maîtres au sens de Nietzsche sont dans les forces actives, ils vont jusqu'au bout de ce qu'ils peuvent ; tandis que les esclaves veulent réduire ce qui nuit à leur ordre, leur force consiste à affaiblir l'autre plutôt que de se renforcer eux-mêmes.
(Deleuze explique et systématise très bien la pensée nietzschéenne dans Nietzsche et la Philosophie ; il résume la pensée de Nietzsche en distinguant les forces actives et réactives ; dans la continuité de la Généalogie de la morale.)
C'est ce qu'on peut reprocher au capitalisme : il a sa grande vertu créatrice, mais son grand vice est de prolétariser des millions de gens, et de produire en masse plutôt que de produire en qualité.
Le 14 septembre 2021 à 21:05:27 :
Le 14 septembre 2021 à 20:58:15 :
Le 14 septembre 2021 à 20:43:18 :
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La lutte des classes existe assurément sur un grand nombre de points. Le mérite de Marx est d’avoir mis ces points en lumière, non sans d’énormes exagérations. Mais, en premier lieu, la lutte des classes n’est qu’un cas particulier de la lutte universelle et de l’universel antagonisme des intérêts. Les individus rivalisent et luttent entre eux aussi bien que les classes, qui elles-mêmes ne font que totaliser les luttes individuelles. Que dire des luttes entre les nations ? En second lieu, la lutte universelle tient aux nécessités mêmes de la vie, à la concurrence pour l’existence, pour le bien-être et le bonheur. Comment donc le socialisme matérialiste espère-t-il la supprimer par un simple arrangement des mécanismes sociaux, dont la direction serait désormais confiée à la société ? Croire qu’il suffit d’abolir la propriété privée pour supprimer la lutte entre les égoïsmes, n’est-ce pas méconnaître la racine profonde des rivalités humaines ?une réponse le marxiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png La saine rivalité c'est quand on est égaux sur la ligne de dépaart, sinon c'est pas de la compétition mais de l'asphyxie.
Même dans ce cas de figure a part en manipulant génétiquement les bébé on ne pas attendre cette dite égalité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623565679-teletehbeuz.png Pfff oh la la, la réponse niveau collège sérieux.
Les manipulations génétiques ne créent pas d'égalité putain qu'est-ce tu racontes ?
Je parle d'égalité des conditions.En boxe on fait des catégories de poids, on change pas la génétique des gros et des maigres, arrêtez de faire exprès d'être débile quand vous répondez quand même.
Je dis qu'on trouvera toujours des inégalités quelque sois le nombre d'inégalités qu'on supprimera et que la seule façon de attendre l'égalité entre les individus c'est de les uniformiser
Le projet c'est pas d'uniformiser comme des débiles
C'est d'harmoniser et équilibrer le tout.
C'est pas parce que ton corps est en équilibre qu'il est homogène comme de la pierre.
Et c'est pas parce que l'un est plus fort que l'autre qu'il se doit d'anéantir l'autre... Il peut le dépasser sans qu'il y ait de guerre à mort...
D'ailleurs les compétions sportives ne sont pas des luttes pour la survie, ce sont des épreuves physiques, mais ritualisés et encadrés par une société stable. Une lutte à mort, c'est une régression, même pour les bêtes.
Secondaire ?
Bon passons c'est dans notre nature d'écraser plus faible que sois on pourra toujours refouler cette nature a travers la société, la civilisation, la religion mais pas complètement on pourra jamais le dépasser car c'est dans notre nature profondeIl y a des nuances à "écraser plus faibles que soi".
Déjà Nietzsche distingue la morale des maitres qui est affirmation de soi et la morale des esclaves qui est négation de l'autre.
Les maîtres au sens de Nietzsche sont dans les forces actives, ils vont jusqu'au bout de ce qu'ils peuvent ; tandis que les esclaves veulent réduire ce qui nuit à leur ordre, leur force consiste à affaiblir l'autre plutôt que de se renforcer eux-mêmes.
(Deleuze explique et systématise très bien la pensée nietzschéenne dans Nietzsche et la Philosophie ; il résume la pensée de Nietzsche en distinguant les forces actives et réactives ; dans la continuité de la Généalogie de la morale.)
C'est ce qu'on peut reprocher au capitalisme : il a sa grande vertu créatrice, mais son grand vice est de prolétariser des millions de gens, et de produire en masse plutôt que de produire en qualité.
Oui, et Nietzsche n'a jamais dit qu'il y avait un ordre immanent. Au contraire, pour celui-ci, la vie est chaotique, formidable, tragique.
Il ne faut pas rêver. Jamais. Il n'y a pas de finalité à trouver dans tout cela.
Le discours évolutionniste des plus forts écrasant les plus faibles pour le bien de la civilisation est plutôt du genre de Spencer.
Nietzsche, en tant qu'helleniste de formation et de cœur, défendait cependant l'eugénisme; ce qui est cohérent quand on sait ce que l'on sait des grecs.
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