D'autres déterministes HARDCORE ?

C'est pas parce qu'on est déterministe qu'on considère que la liberté est une illusion. Au contraire cette idée, pourtant qui semble pertinente en apparence, pourrait être erroné. Il existe une position philosophique sur la question qui justement va à l'encontre de cette idée : c'est le compatibilisme. Et beaucoup de philosophes du libre-arbitres en sont convaincus

Personnellement je partage cette position : tout est prédéterminé, MAIS, ce qu'on appelle le libre-arbitre, et qui fond la responsabilité morale, n'entre pas en contradiction avec ce fait là.

Le 18 août 2021 à 04:20:59 :

Le 18 août 2021 à 04:16:06 :

Le 18 août 2021 à 04:11:21 :

qu'il serait théoriquement possible de prédire le futur si on avait connaissance de l'ensemble des lois de l'univers ainsi que de l'emplacement de chaque atome

1) C'est pas possible
2) C'est pas parce que t'as connaissance de quelque chose qu'il n'y aucun choix.

je vous comprend pas
Si t'as connaissance c'est que c'était déterminé que tu ai conscience et que tu réagisses en conséquence en cherchant à échapper à ton destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480213935-1479033635-capture-d-ecran-2016-09-03-a-21-39-27.png

Pour que ta définition du déterminisme soit vraie et correcte, il faudrait d'abord que l'on puisse avoir une connaissance parfaite de toute chose, et ensuite que l'on ne puisse pas modifier une conclusion une fois cette connaissance acquise, or, ce n'est pas possible.

hein

cque je dis c'est que tout est la conséquence d'une conséquence d'une conséquence d'une conséquence d'une conséquence..
Bien sûr que c'est pas possible, mais ton choient serait une conséquence des conséquences qui ont précédés
on a l'illusion du choix

Le 18 août 2021 à 04:23:18 Ernest--Chab37 a écrit :
Le déterminisme et le libre arbitre s'opposent-ils ou non ? Telle est la question.

Exact, et la réponse n'est peut-être pas celle à laquelle on pense de au premier abord

De toute façon, même si par principe déterministe il était inéludable pour Hitler de commettre ses crimes, cela ne lui enlève en rien la responsabilité de ceux-ci car l'individu et ses caractéristiques intrinsèques doit être pris en compte dans le système de causalité.

Où est le dilemme moral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png
Je comprend pas le dilemme ni son aspect moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Je suis comme l'op. Je rajoute qu'on peut vivre dans une simulation déterministe en considérant chaque pixel comme étant la distance de Planck par exemple. J'irai même plus loin que l'op car je suis partisan de la théorie des variables cachées non locales

Le 18 août 2021 à 04:23:18 :
Le déterminisme et le libre arbitre s'opposent-ils ou non ? Telle est la question.

bah objectivement non tout est déterminé car la conséquence de la conséquence de la conséquence..
Mais subjectivement oui tu as le libre arbitre car c'est bien trop complexe pour que tu t'en apercoives

Le 18 août 2021 à 04:26:16 :

Le 18 août 2021 à 04:20:59 :

Le 18 août 2021 à 04:16:06 :

Le 18 août 2021 à 04:11:21 :

qu'il serait théoriquement possible de prédire le futur si on avait connaissance de l'ensemble des lois de l'univers ainsi que de l'emplacement de chaque atome

1) C'est pas possible
2) C'est pas parce que t'as connaissance de quelque chose qu'il n'y aucun choix.

je vous comprend pas
Si t'as connaissance c'est que c'était déterminé que tu ai conscience et que tu réagisses en conséquence en cherchant à échapper à ton destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480213935-1479033635-capture-d-ecran-2016-09-03-a-21-39-27.png

Pour que ta définition du déterminisme soit vraie et correcte, il faudrait d'abord que l'on puisse avoir une connaissance parfaite de toute chose, et ensuite que l'on ne puisse pas modifier une conclusion une fois cette connaissance acquise, or, ce n'est pas possible.

hein

cque je dis c'est que tout est la conséquence d'une conséquence d'une conséquence d'une conséquence d'une conséquence..
Bien sûr que c'est pas possible, mais ton choient serait une conséquence des conséquences qui ont précédés
on a l'illusion du choix

C'est confortable de se dire ça.

Il n'y a qu'une seule chaîne causale dans l'univers

Le 18 août 2021 à 04:29:38 :
Il n'y a qu'une seule chaîne causale dans l'univers

c'est quoi ça khey

La vérité c'est que même sans déterminisme il n'y a pas de libre arbitre.

En effet l'aléatoire n'est pas synonyme de liberté.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

[04:31:36] <Dark_Sasukeys>

Le 18 août 2021 à 04:29:38 :
Il n'y a qu'une seule chaîne causale dans l'univers

c'est quoi ça khey

Principe de causalité. Tous tes effets ont des causes qui ont eux mêmes des causes etc. Il n'y a qu'un début (voir aucun mais c'est pas le sujet). Aucun effet est le début de sa chaîne de causalité.

[04:33:24] <CarISagan>
La vérité c'est que même sans déterminisme il n'y a pas de libre arbitre.

En effet l'aléatoire n'est pas synonyme de liberté.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Vrai mais je reste attaché à la théorie des variables cachées non locales qui tendent à montrer que le hasard fondamental possède lui aussi des causes, et n'est donc pas réellement aléatoire

Le 18 août 2021 à 04:35:14 :

[04:33:24] <CarISagan>
La vérité c'est que même sans déterminisme il n'y a pas de libre arbitre.

En effet l'aléatoire n'est pas synonyme de liberté.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Vrai mais je reste attaché à la théorie des variables cachées non locales qui tendent à montrer que le hasard fondamental possède lui aussi des causes, et n'est donc pas réellement aléatoire

Hum un Einsteinien je vois...

C'est possible en effet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le principe de la vie c'est le changement donc non y'as pas de dilemme, ton pc aussi puissant qu'ils sois ne prend pas en compte une variable : Dieu

Le 18 août 2021 à 03:45:46 :
tellement hardcore que j'étais déterministe avant de connaître le mot déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Le 18 août 2021 à 03:37:10 :
Qui sont persuadés que le choix n'est une illusion et qu'il serait théoriquement possible de prédire le futur si on avait connaissance de l'ensemble des lois de l'univers ainsi que de l'emplacement de chaque atome (et d'un PC avec une capacité de calcul qui tend vers l'infini ) (oui c'est vulgarisé, mais vous comprenez l'idée)

Si c'est le cas vous êtes sûrement confronté au dilemme moral suivant : Gandhi et un certain peintre Autrichien () n'ont ils pas pour point commun d'avoir tous deux été victime de leur déterminisme (leur vie étant prédictible à l'atome près depuis des milliards d'années)

Comment vous faites face à ce dilemme moral ?

Même avec une puissance de calcule infinie on ne pourrait pas calculer le futur à cause de l'aspect probabiliste de la mécanique quantique

Le 18 août 2021 à 03:37:10 :
Qui sont persuadés que le choix n'est une illusion et qu'il serait théoriquement possible de prédire le futur si on avait connaissance de l'ensemble des lois de l'univers ainsi que de l'emplacement de chaque atome (et d'un PC avec une capacité de calcul qui tend vers l'infini ) (oui c'est vulgarisé, mais vous comprenez l'idée)

Si c'est le cas vous êtes sûrement confronté au dilemme moral suivant : Gandhi et un certain peintre Autrichien () n'ont ils pas pour point commun d'avoir tous deux été victime de leur déterminisme (leur vie étant prédictible à l'atome près depuis des milliards d'années)

Comment vous faites face à ce dilemme moral ?

Le Spinozisme a été réfuté par la science depuis la physique quantique khey
Je me suis déjà fait bloqué par un khey d'ici sur discord quand je lui ai expliqué que le déterminisme Spinozien ne pouvait pas être vrai