Une plus GROSSE ARNAQUE que le MONOMYTHE ?
Le 30 juillet 2021 à 13:59:55 :
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Le 30 juillet 2021 à 13:56:13 :
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Je répète : et à coté tu as Dune, où le héro Paul n'est pas l'élu car sa mère n'a pas suivi les plan et a donné un mâle au lieu d'une femelle, mais qui par sa force et sa volonté parvient à reverser le destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Matrix où l'élu est plus ou moins celui qui souhaite le plus l'être au fond de lui
Et comme par hasard, celui qui souhaite l'êtr ele plus au dfond de lui est celui qu'on a désigné comme étant l'élu.
La encore, on a une variation du monomythe.
Pour réellement dévier, il aurait fallu que quelqu'un d'autre, comme Trinity devienne l'élu. Et contredise sa prophétie à elle (celui qu'elle aimera sera l'élu ).
Voila, il ne reste que Dune alors.
Je connais pas assez Dune, j'ai juste vu le premier film, ou on supposait que Paul était le Kwisatz Haderrat , un truc comme ça, et que cela semblait vérifié à la fin du film
Même si d'après wikipédia, en lisant la suite, apparemment, ce serait démenti
Cela dit Paul Atréides n'es pas un self-made man, il est l'héritier d'une famille noble, et fils d'une puissante sorcière il me semble, et il n'est pas l'élu qu'attend le peuple de la planète Dune ?
Sa mère devait engendrer une fille qui devait elle-même engendrer le Kwisatz Haderach. Mais elle a engendré Paul qui est donc d'un gros niveau mais pas l'élu. D'un autre coté, les tribus Frémens de Dune attendent un autre Messie qui réalisera leur long projet, reverdir leur planète. Paul surf là dessus et réalise plus ou moins cette prophétie en devenant lui même un Frémen et en aimant ces peuples. Le projet ne sera réalisé que par son fils Léto.
Oui Paul est un héritier mais finalement à part son éducation, il fait le reste tout seul. Il n'y a que sa mère qui l'aide un moment.
Après faut pas non plus résumer une œuvre à sa structure narrative générale. Le plus important en général c'est COMMENT on raconte une histoire plus que l'histoire racontée dans sa globalité. 
Le 30 juillet 2021 à 14:04:28 :
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Je répète : et à coté tu as Dune, où le héro Paul n'est pas l'élu car sa mère n'a pas suivi les plan et a donné un mâle au lieu d'une femelle, mais qui par sa force et sa volonté parvient à reverser le destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Matrix où l'élu est plus ou moins celui qui souhaite le plus l'être au fond de lui
Et comme par hasard, celui qui souhaite l'êtr ele plus au dfond de lui est celui qu'on a désigné comme étant l'élu.
La encore, on a une variation du monomythe.
Pour réellement dévier, il aurait fallu que quelqu'un d'autre, comme Trinity devienne l'élu. Et contredise sa prophétie à elle (celui qu'elle aimera sera l'élu ).
Sauf que justement c'est de part sa volonté profonde et sa réelle envie d'être l'élu que l'Oracle prédit Néo comme l'Elu. A ce propos à ce moment de l'histoire, seul Morphéus pense que Néo est l'Elu, Néo lui-même est en doute
Oui mais est-ce que Morpheus a annoncé à d'autres qu'ils étaient les élus ? Là est la question.
Neo reste un élu désigné comme les autres, quand bien même on trouve une astuce par la suite pour annoncer la prophétie comme bidon.
L'oracle attend d'autres élus "potentiels" on le remarque lors de la scène de la rencontre entre Néo et l'Oracle, celle où un petit garçon (qui est l'un de ces élus potentiels) tord une cuiller avec son esprit
Potentiels, donc non annoncés comme élus.
Si on leur disait " vous êtes tous l'élu " , là ok, mais c'est pas le cas.
Le 30 juillet 2021 à 14:06:36 :
Après faut pas non plus résumer une œuvre à sa structure narrative générale. Le plus important en général c'est COMMENT on raconte une histoire plus que l'histoire racontée dans sa globalité.
Exactement. Et le concept de monomythe c'est pas un schéma que l'auteur suivrait en mode "je vais faire un monomythe" c'est plutôt une vertèbre de notre imaginaire. L'analyser permet de relever un tas de trucs, mais faut pas tomber dans le piège de tout résumer à ça bêtement.
Le 30 juillet 2021 à 14:05:04 :
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Je répète : et à coté tu as Dune, où le héro Paul n'est pas l'élu car sa mère n'a pas suivi les plan et a donné un mâle au lieu d'une femelle, mais qui par sa force et sa volonté parvient à reverser le destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Matrix où l'élu est plus ou moins celui qui souhaite le plus l'être au fond de lui
Et comme par hasard, celui qui souhaite l'êtr ele plus au dfond de lui est celui qu'on a désigné comme étant l'élu.
La encore, on a une variation du monomythe.
Pour réellement dévier, il aurait fallu que quelqu'un d'autre, comme Trinity devienne l'élu. Et contredise sa prophétie à elle (celui qu'elle aimera sera l'élu ).
Voila, il ne reste que Dune alors.
Je connais pas assez Dune, j'ai juste vu le premier film, ou on supposait que Paul était le Kwisatz Haderrat , un truc comme ça, et que cela semblait vérifié à la fin du film
Même si d'après wikipédia, en lisant la suite, apparemment, ce serait démenti
Cela dit Paul Atréides n'es pas un self-made man, il est l'héritier d'une famille noble, et fils d'une puissante sorcière il me semble, et il n'est pas l'élu qu'attend le peuple de la planète Dune ?
Sa mère devait engendrer une fille qui devait elle-même engendrer le Kwisatz Haderach. Mais elle a engendré Paul qui est donc d'un gros niveau mais pas l'élu. D'un autre coté, les tribus Frémens de Dune attendent un autre Messie qui réalisera leur long projet, reverdir leur planète. Paul surf là dessus et réalise plus ou moins cette prophétie en devenant lui même un Frémen et en aimant ces peuples. Le projet ne sera réalisé que par son fils Léto.
Oui Paul est un héritier mais finalement à part son éducation, il fait le reste tout seul. Il n'y a que sa mère qui l'aide un moment.
Peut-être , comme je l'ai dit, je connais l'oeuvre que superficiellement. N'empêche que je vois que le schéma est utilisé plusieurs fois, ce qui m'amène à penser que l'auteur a voulu prendre le monomythe à contrecourant, donc l'a fait en conscience. Après ça n'enlève rien au fait qu'il s'en écarte
Le 30 juillet 2021 à 14:06:36 :
Après faut pas non plus résumer une œuvre à sa structure narrative générale. Le plus important en général c'est COMMENT on raconte une histoire plus que l'histoire racontée dans sa globalité.
Durant le nouvel hollywood on arrivait à faire les deux 
Le 30 juillet 2021 à 14:09:48 :
Le 30 juillet 2021 à 14:06:36 :
Après faut pas non plus résumer une œuvre à sa structure narrative générale. Le plus important en général c'est COMMENT on raconte une histoire plus que l'histoire racontée dans sa globalité.Durant le nouvel hollywood on arrivait à faire les deux
Donc c'est pas le concept de monomythe qui est une arnaque en soi 
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Le 30 juillet 2021 à 14:05:14 :
Le 30 juillet 2021 à 14:01:27 :
Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :
Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de MinatoSurtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.
Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époque
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Tout est génétique et déterminé, stoo
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement
Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours
Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.
Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.
Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.
Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo
Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina
Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier
Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles
Etc...
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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de MinatoSurtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.
Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythe
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époque
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Tout est génétique et déterminé, stoo
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement
Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours
Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.
Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.
Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo
Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina
Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier
Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquellesEtc...
Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.
Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.
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