Le 29 juillet 2021 à 11:28:15 :
Après je crois que la peine de mort doit être réservée aux cas extrêmes: terroristes, violeurs, meurtriers récidivistes, le tout uniquement quand la culpabilité est considérée comme indéniable: pris sur le fait, images vidéos qui le prouve de façon indéniable, etc.
Sinon perpétuité réelle dans une cellule qui violerait les droits humains.
Oui je parlais des cas extrêmes où on a des preuves irréfutables.
Le 29 juillet 2021 à 11:26:22 :
Le 29 juillet 2021 à 11:24:07 :
Le 29 juillet 2021 à 11:18:03 :
Le 29 juillet 2021 à 11:14:28 :
Le 29 juillet 2021 à 11:13:32 :
L'argument des condamnés à tort.Mais bon, ça marche pas pour le vaccin par contre hihi
Argument stupide puisque condamné à mort ou à perpétuité, le risque est exactement le même.
Non, un condamné à perpétuité tu peux encore le libérer (ex. Patrick Dills). Un condamné à mort, une fois que c'est fait tu reviens plus en arrière.
Après il faut aussi se rappeler que la perpétuité réelle n'existe pas en France...
Suffit de faire comme au Japon ou aux USA, où l'exécution n'a pas lieu avant plusieurs années.
Et dans tout les cas, le problème n'est pas la peine de mort, mais la faillibilité de la justice.A quoi ça rime de passer 15 ou 20 ans dans le couloir de la mort ?
Je ne dis que des pistes, moi je me fiche des condamnés à tort puisque de base, si ils sont condamnés à mort c'est que leur culpabilité est indéniable aux vues des preuves.
je suis pour la pdm ,les travaux forcés etc, il faut arrêter de vouloir tout intellectualiser , gnn gnn qui je suis pour tuer un tueur ? etc ...
dans la nature si un lion fait le fou il se fait bollosser , et meme dans les animaux qui vivent en communauté comme les fourmis, les singes etc , il y a du ban et du lynchage si y'en a 1 qui suit pas les regles pour un bon vivre en communauté , ca fait des millions d'annees que c'est comme ca
Le fond de la question ce n'est même pas la peine de mort, c'est de mettre à l'écart définitivement les personnes nuisibles, peu importe le biais, pour protéger les autres qui respectent le pacte social.
Or, aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Montaigne : "On ne corrige pas celui qu’on prend, on corrige les autres par lui."
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Le 29 juillet 2021 à 11:31:47 :
je suis pour la pdm ,les travaux forcés etc, il faut arrêter de vouloir tout intellectualiser , gnn gnn qui je suis pour tuer un tueur ? etc ...dans la nature si un lion fait le fou il se fait bollosser , et meme dans les animaux qui vivent en communauté comme les fourmis, les singes etc , il y a du ban et du lynchage si y'en a 1 qui suit pas les regles pour un bon vivre en communauté , ca fait des millions d'annees que c'est comme ca
T'es conscient que ton paragraphe peut être utilisé pour donner de la légitimité aux actions des types que tu veux condamner à mort ?
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Je suis pour la peine de mort avec la possibilité pour la victime/famille de la victime d'appliquer la sentence si elle le souhaite
Le 29 juillet 2021 à 11:37:10 :
choysia 48oui , c'est justement le but de mon post
Euh,....
Le but de ton post c'était de dire que c'est pas spécialement un problème de tuer ou violer quelqu'un ?
Le 29 juillet 2021 à 11:37:44 :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Dans les cas extrêmes que j'ai cité précédemment oui. Sinon justice réhabilitative.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Sûrement pas non.
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
Le 29 juillet 2021 à 11:37:44 Choysia_48 a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Loi du talion, à bas la justice, vive la vengeance.
Et on se remet à couper des mains pour les voleurs au passage ?
Oui
Si tu sais qu'en volant, tu risques d'y laisser ta main, tu réfléchis à deux fois avant de le faire
Nous sommes trop laxistes en France
Le 29 juillet 2021 à 11:38:13 :
Je suis pour la peine de mort avec la possibilité pour la victime/famille de la victime d'appliquer la sentence si elle le souhaite
Oui aussi, détail important.
Si la victime est contre la peine de mort, on ne peut pas l'obliger à approuver une peine de mort.
Le 29 juillet 2021 à 11:37:38 :
Le 29 juillet 2021 à 11:27:38 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Le 29 juillet 2021 à 11:38:58 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur euxla peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.