La PLUS GROSSE REDPILL ; Le DETERMINISME

croire au déterminisme comme chose absolue

Le 25 juillet 2021 à 13:24:28 :
Croire qu'on peut y arriver ou changer sa vie avec de la volonté.

Non Celestin, toute ta vie est déterminée par ton determinisme génétique.

En gros ta vie est déjà écrite avant que t'aies commencé.

sa cest le fatalisme descolin

Le 25 juillet 2021 à 13:31:43 :

Le 25 juillet 2021 à 13:28:24 :
Non seulement tu rates ta redpill, mais en plus tu choisis le déterminisme génétique, soit celui qui a le moins d'importance?
Même le pire laideron et la pire laideronne pourront suffisamment s'entretenir pour être passable, au moins l'un pour l'autre, tandis que la faveur sociale est d'une rareté incommensurable, même le fait de naître favorisé par son milieu n'est pas une garantie avant tes 20 ans.

Bordel ce khey bluepill

Ils ont fait des tests sur des jumeaux séparés à leurs naissance je te signale. Sur des centaines de jumeaux qui avaient grandi dans des milieux différents, avec des revenus différents, riche et pauvre.

Leurs études ont conclu qu'ils avaient tous les deux la même réussite sociale et profesionnelle.

Mange ça le bluepilled

Peut-être mais tout n'est pas génétique. Rien que d'un point de vue fonctionnel le cerveau se remodèle pour s'adapter à son environnement mais ces modifications sont bien sûr déterministiques.

l'OP ce desco génétique

Une excuse de 0 tout pour glander et se morfondre dans son malheur.

On part tous avec des cartes de bases inégales, mais si tu baisse les bras dès le début en disant "gneugneu je suis pauvre et pas beau autant être au RSA, trainer sur le fofo toute ma vie et me branler sur du hentai" ta vie sera encore plus minable.

Absolument tout est déterminé, même le mec qui est déprimé et qui fout rien de sa vie depuis 4 ans et qui se réveille un matin en voulant faire quelque chose, c'est le produit final de tout un tas de réactions chimiques prévisibles.

Notre chance dans tout ça c'est qu'on est incapable d'avoir conscience de tous les facteurs et même si on en avait conscience, on serait incapable de faire les calculs pour prévoir ce qu'il se passera dans à peine 2 semaines (théorie du chaos, tout ça).

Donc oui, tout est déterminé, mais on est incapable de connaître à l'avance son propre déterminisme, ça permet de maintenir la vie à peu près fun quand même et d'avoir une illusion de liberté qui est tout aussi intéressante qu'une vraie liberté puisque ni toi ni moi on ne sait où ton déterminisme t'emmènera, ni toi ni moi on peut prévoir les pensées que tu auras demain matin, en fonction de ce que tu auras vu dans ta journée d'aujourd'hui.

Faut pas confondre déterminisme et fatalisme.

Le déterminisme physique est une idée aussi absurde que celle du hasard complet.

La vie c'est comme la météo : le système est totalement déterministe, mais tu peux absolument rien calculer.

C'est ironique, on peut calculer la position des planètes dans 1000 ans mais on peut pas savoir quel temps il fera dans 5 jours.

Le 18 août 2021 à 10:20:28 :
Le déterminisme physique est une idée aussi absurde que celle du hasard complet.

J'aimerais bien que tu élaboreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/1/1528078815-6.png

Le 18 août 2021 à 10:19:35 :
Absolument tout est déterminé, même le mec qui est déprimé et qui fout rien de sa vie depuis 4 ans et qui se réveille un matin en voulant faire quelque chose, c'est le produit final de tout un tas de réactions chimiques prévisibles.

C'est probablement faux. Sinon cela voudrait que l'on pourrait prévoir absolument tout à condition de connaître les paramètres initiaux de l'expérience que l'on cherche à reproduire.
J'imagine que tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu avances mais que c'est simplement ta conception des choses.
Un mélange de déterminisme et de hasard reste bien plus réaliste, en fonction de nos connaissance actuelles, que celle d'un entier déterminisme physique.

Notre chance dans tout ça c'est qu'on est incapable d'avoir conscience de tous les facteurs et même si on en avait conscience, on serait incapable de faire les calculs pour prévoir ce qu'il se passera dans à peine 2 semaines (théorie du chaos, tout ça).

Contradictoire. Si tout est déterminisme cela signifie que l'on peut tout prévoir si aucune zone d'ignorance ne subsiste.

Donc oui, tout est déterminé

Aucune preuve encore ?

, mais on est incapable de connaître à l'avance son propre déterminisme

Contradiction encore

, ça permet de maintenir la vie à peu près fun quand même et d'avoir une illusion de liberté qui est tout aussi intéressante qu'une vraie liberté puisque ni toi ni moi on ne sait où ton déterminisme t'emmènera, ni toi ni moi on peut prévoir les pensées que tu auras demain matin, en fonction de ce que tu auras vu dans ta journée d'aujourd'hui.

Faux. On peut dire que ce n'est qu'une question de temps avec que cette ignorance ne soit révolue et que l'on puisse enfin comprendre et donc prédire absolument tout.
L'intérêt que l'on porte pour une chose, au passage, ne prouve en rien sa véracité ou sa nécessité.

Faut pas confondre déterminisme et fatalisme.

Faut surtout arrêter de dire n'importe quoi...

Le 18 août 2021 à 10:21:43 :

Le 18 août 2021 à 10:20:28 :
Le déterminisme physique est une idée aussi absurde que celle du hasard complet.

J'aimerais bien que tu élaboreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/1/1528078815-6.png

C'est fait

Le 18 août 2021 à 10:21:12 :
La vie c'est comme la météo : le système est totalement déterministe, mais tu peux absolument rien calculer.

C'est ironique, on peut calculer la position des planètes dans 1000 ans mais on peut pas savoir quel temps il fera dans 5 jours.

On peut connaitre la météo avec une grande précision. Même si ce n'est que pour les 2h à venir.
Et pour autant ne pas connaitre la météo dans 10 ans.
C'est déjà un argument contre le déterminisme physique.

Les low IQ du topic qui ne comprennent pas que la détermination et l'ambition sont des caractéristiques déterminées aussi par la génétique

Le 18 août 2021 à 10:25:18 :

Le 18 août 2021 à 10:19:35 :
Absolument tout est déterminé, même le mec qui est déprimé et qui fout rien de sa vie depuis 4 ans et qui se réveille un matin en voulant faire quelque chose, c'est le produit final de tout un tas de réactions chimiques prévisibles.

C'est probablement faux. Sinon cela voudrait que l'on pourrait prévoir absolument tout à condition de connaître les paramètres initiaux de l'expérience que l'on cherche à reproduire.

Oui, ça s'appelle le démon de Laplace, google it

Sauf que c'est impossible pour plusieurs raisons :

Déjà parce qu'il faudrait connaître des paramètres avec des chiffres significatifs beaucoup trop avancés et impossibles à arrondir sans fausser le résultat, et une trop grosse puissance de calcul

C'est le principe de la théorie du chaos

Ensuite, une expérience un minimum complexe (on parle pas d'un système fermé avec juste 2 ou 3 objets) est très difficile à reproduire à la perfection parce que les paramètres sont impossibles à maintenir toujours 100% identiques

J'imagine que tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu avances mais que c'est simplement ta conception des choses.
Un mélange de déterminisme et de hasard reste bien plus réaliste, en fonction de nos connaissance actuelles, que celle d'un entier déterminisme physique.

Axiome : toute chose a une cause, toute cause dépend de la cause qui la précède, etc (me parle pas de Dieu, ça nous entraînerait sur de la métaphysique, j'ai des arguments aussi mais c'est pas le débat ici)

La seule exception connue, c'est la physique quantique, qui n'a pas vraiment d'impact à l'échelle macro, et même si elle en avait, on ne la contrôle pas mentalement : nos décisions restent en dehors de notre portée

Si tu veux me prouver qu'on a un libre arbitre, la charge de la preuve est à toi puisque toute la physique (newtonienne comme quantique) nous montre qu'on ne contrôle rien.

La question du hasard est un faux débat sur ce topic qui parle du déterminisme au niveau humain (puisque le hasard échappe aussi à l'humain, comme le physique, le hasard détermine donc aussi l'humain à sa façon).

Mais si tu veux quand même creuser, même en physique quantique le hasard reste discuté (google interprétation De Broglie)

Pour l'instant, RIEN ne prouve de façon irréfutable que le hasard existe

C'est pas une question de croyance ou de conviction, il n'y a juste pas de preuve absolue, tout au plus des expériences troublantes, qui ne suffisent pas pour conclure.

Notre chance dans tout ça c'est qu'on est incapable d'avoir conscience de tous les facteurs et même si on en avait conscience, on serait incapable de faire les calculs pour prévoir ce qu'il se passera dans à peine 2 semaines (théorie du chaos, tout ça).

Contradictoire. Si tout est déterminisme cela signifie que l'on peut tout prévoir si aucune zone d'ignorance ne subsiste.

Si aucune zone d'ignorance ne subsiste, oui.

Sauf que si t'as un paramètre avec un nombre de chiffres significatifs infini du genre 5,7428229823018232.... etc

Tu es obligé de l'arrondir pour faire un calcul, et cet arrondi fausse complètement le résultat final quand tu as plusieurs paramètres de ce genre en jeu, c'est le principe même de la théorie du chaos et c'est pour ça qu'on est incapable de prédire un truc aussi simple que la météo alors qu'on connaît une très bonne approximation de la position des nuages, du vent, de leur masse, etc.

En faisant des calculs à partir d'approximations, on arrive très vite à un truc qui correspond plus du tout à la réalité quand il y a trop de paramètres arrondis, même avec une grosse précision.

Un système déterministe n'est pas forcément prédictible, voilà ce que nous montre la théorie (qui n'en est pas vraiment une) du chaos.

Mais ce n'est pas dû au hasard, c'est dû à

1/ notre incapacité à pouvoir tout connaître avec une précision infinie
2/ notre incapacité, même si on avait cette connaissance, à pouvoir faire un calcul aussi précis

Donc oui, tout est déterminé

Aucune preuve encore ?

, mais on est incapable de connaître à l'avance son propre déterminisme

Contradiction encore

Non, j'ai expliqué plus haut

, ça permet de maintenir la vie à peu près fun quand même et d'avoir une illusion de liberté qui est tout aussi intéressante qu'une vraie liberté puisque ni toi ni moi on ne sait où ton déterminisme t'emmènera, ni toi ni moi on peut prévoir les pensées que tu auras demain matin, en fonction de ce que tu auras vu dans ta journée d'aujourd'hui.

Faux. On peut dire que ce n'est qu'une question de temps avec que cette ignorance ne soit révolue et que l'on puisse enfin comprendre et donc prédire absolument tout.

Cf plus haut encore.

Connaître un truc une fois qu'on l'a constaté, ce n'est pas une prédiction, c'est juste une observation. Pas grand intérêt dans une discussion sur le déterminisme

L'intérêt que l'on porte pour une chose, au passage, ne prouve en rien sa véracité ou sa nécessité.

Faut pas confondre déterminisme et fatalisme.

Faut surtout arrêter de dire n'importe quoi...

Le 18 août 2021 à 10:21:43 :

Le 18 août 2021 à 10:20:28 :
Le déterminisme physique est une idée aussi absurde que celle du hasard complet.

J'aimerais bien que tu élaboreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/1/1528078815-6.png

C'est fait

Ceux qui veulent découvrir ce qu'est un système chaotique, très bonne vidéo à ce sujet :

Pas uniquement génétique
Le determinisme est absolu, tout tes actes, tes choix, tes pensées, ton apparence, tout ce qu'il se passe autour de toi est determiné

Il n'existe aucun libre arbitre, aucun choix

incapable de distinguer déterminisme et fatalisme, ciao le veau

Le 18 août 2021 à 10:27:19 :

Le 18 août 2021 à 10:21:12 :
La vie c'est comme la météo : le système est totalement déterministe, mais tu peux absolument rien calculer.

C'est ironique, on peut calculer la position des planètes dans 1000 ans mais on peut pas savoir quel temps il fera dans 5 jours.

On peut connaitre la météo avec une grande précision. Même si ce n'est que pour les 2h à venir.
Et pour autant ne pas connaitre la météo dans 10 ans.
C'est déjà un argument contre le déterminisme physique.

Parcequ'on a pas des connaissances absolues pour predire tout les événements complexes de l'univers qui regissent notre monde

C'est pas parceque tu connais pas une chose qu'elle n'existe pas. On est capable de capter les éléments pour predire la meteo du lendemain mais on est pas capable de capter les éléments pour predure la meteo de dans 10ans...c'est tout

C'est la blackpill, aujourd'hui la redpill c'est juste une bluepill déguisée.

Le 18 août 2021 à 10:27:19 :

Le 18 août 2021 à 10:21:12 :
La vie c'est comme la météo : le système est totalement déterministe, mais tu peux absolument rien calculer.

C'est ironique, on peut calculer la position des planètes dans 1000 ans mais on peut pas savoir quel temps il fera dans 5 jours.

On peut connaitre la météo avec une grande précision. Même si ce n'est que pour les 2h à venir.
Et pour autant ne pas connaitre la météo dans 10 ans.
C'est déjà un argument contre le déterminisme physique.

Non, c'est juste parce qu'on connaît pas les paramètres avec assez de précision.

C'est absolument pas un argument contre le déterminisme, c'est juste la preuve qu'on est dans un système chaotique et trop complexe pour nos capacités de mesure et de calcul.

Le 18 août 2021 à 10:52:32 :
incapable de distinguer déterminisme et fatalisme, ciao le veau

Le determinisme induit un fatalisme que tu ne peux pas predire