Les Morts du Covid, parlons en
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Soit 0.2% de la population.
Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Absence de preuve = conclusion ? Primum non noncere si on avait pas respecté ce principe l'humanité serait probablement éteinte avec toutes les conneries que les gens ont essayé de faire à travers l'histoire. Mais alz, j'imagine que ni toi ni moi on a le niveau pour prétendre faire partie d'une société civilisé fondé par notre glorieux patrimoine. Non, on est déjà des abrutis netflix incapable de constater à quel point on a sombré.
Tu illustres magistralement le "deux poids, deux mesures". Absence de preuve des effets secondaires du Covid = conclusion ? Que c'est forcément dramatique, donc qu'il faut agir au plus vite, du coup ?
Et tu veux dire "primum no nocere", je crois.
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
l arnaque révélée au portugal
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
Sur 100 jeunes contaminés combien passent par l'hôpital?
Sans doute moins de 5. Sachant qu'ils y vont justement au dernier moment.Mais tu sais que les jeunes d’aujourd’hui ne le seront plus dans 30 ans ?
Ah donc tu veux te faire vacciner dès l'enfance contre toutes les maladies qui tuent les vieux?
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
Les produits d'importation sont pas bien contrôlés malheureusement.
Ils peuvent passer les normes douanières mais on peut difficilement contrôler un produit fini sans avoir veiller à son élaboration en amont.
Mais je sais que les sites de production sont souvent délocalisés pour ensuite se résumer à du montage en France puis de la vente. C'est le cas dans l'automobile par exemple.
C'est pour ça que j'insiste sur un vaccin PRODUIT en France (ou dans l'espace UE), sans voyage extra-européen pour que ça soit relativement fiable à mes yeux.
Sanofi travaille avec les Américains, je ne sais pas à quel point ça sera fiable de ce point de vue là. Mais Valneva eux sont entièrement implanté en zone UE il me semble.
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
Les produits d'importation sont pas bien contrôlés malheureusement.
Ils peuvent passer les normes douanières mais on peut difficilement contrôler un produit fini sans avoir veiller à son élaboration en amont.Mais je sais que les sites de production sont souvent délocalisés pour ensuite se résumer à du montage en France puis de la vente. C'est le cas dans l'automobile par exemple.
C'est pour ça que j'insiste sur un vaccin PRODUIT en France (ou dans l'espace UE), sans voyage extra-européen pour que ça soit relativement fiable à mes yeux.
Sanofi travaille avec les Américains, je ne sais pas à quel point ça sera fiable de ce point de vue là. Mais Valneva eux sont entièrement implanté en zone UE il me semble.
T'es trop optimiste sur la France (ou nos capacités de production).
Mort de la grippe espagnole = mort de la grippe espagnole
mort du Covid19 = mort de cancer, diabète, accident, vieillesse testé positif avec un virus
topic clos
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
Les produits d'importation sont pas bien contrôlés malheureusement.
Ils peuvent passer les normes douanières mais on peut difficilement contrôler un produit fini sans avoir veiller à son élaboration en amont.Mais je sais que les sites de production sont souvent délocalisés pour ensuite se résumer à du montage en France puis de la vente. C'est le cas dans l'automobile par exemple.
C'est pour ça que j'insiste sur un vaccin PRODUIT en France (ou dans l'espace UE), sans voyage extra-européen pour que ça soit relativement fiable à mes yeux.
Sanofi travaille avec les Américains, je ne sais pas à quel point ça sera fiable de ce point de vue là. Mais Valneva eux sont entièrement implanté en zone UE il me semble.
T'es trop optimiste sur la France (ou nos capacités de production).
Je préfère être patriote, même si c'est pas le top du top on est sûr au moins des produits qu'on a entre les mains 
Le 14 juillet 2021 à 15:06:09 :
Le 14 juillet 2021 à 15:03:56 :
Le 14 juillet 2021 à 15:01:18 :
Le 14 juillet 2021 à 14:55:00 :
Le 14 juillet 2021 à 14:50:07 :
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Le 14 juillet 2021 à 14:15:51 :
Le 14 juillet 2021 à 14:13:34 :
Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
Les produits d'importation sont pas bien contrôlés malheureusement.
Ils peuvent passer les normes douanières mais on peut difficilement contrôler un produit fini sans avoir veiller à son élaboration en amont.Mais je sais que les sites de production sont souvent délocalisés pour ensuite se résumer à du montage en France puis de la vente. C'est le cas dans l'automobile par exemple.
C'est pour ça que j'insiste sur un vaccin PRODUIT en France (ou dans l'espace UE), sans voyage extra-européen pour que ça soit relativement fiable à mes yeux.
Sanofi travaille avec les Américains, je ne sais pas à quel point ça sera fiable de ce point de vue là. Mais Valneva eux sont entièrement implanté en zone UE il me semble.
T'es trop optimiste sur la France (ou nos capacités de production).
Je préfère être patriote, même si c'est pas le top du top on est sûr au moins des produits qu'on a entre les mains
L'efficacité d'un vaccin ne devrait pas avoir grand chose à voir avec le patriotisme...
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Actuellement, pour 60 millions d'habitants, 100 000 sont morts du Covid (en gros)Lors de la Pandémie de la Grippe espagnole en 1918-1921, pour 40 millions d'habitants, 250 000 étaient morts de la grippe. Soit 0.6% de la population.
Le taux des décès du Covid est trois fois inférieur, mais ça fait qu'un an que ça sévit chez nous. En fait, ça a l'air assez préoccupant non ?
La Grippe Espagnole tuait les jeunes, épargnait les vieux (immunité d'une ancienne souche) et circulait beaucoup moins facilement.
La COVID tue les nonagénaires, les cancéreux et les gros lards. Elle épargne les jeunes et a déjà sans doute contaminé 1/3 de la population française sans cataclysme.C’est pas parce que les plus jeunes ne meurent pas qu’ils ne passent pas par l’hopital hein
C’est très rare. Ce sont les personnes vulnérables qui passent par l’hôpital donc faut juste vacciner ces personnes.
Non mais... C'est bête comme raisonnement ?
Le vaccin étendu à toute la population permet de ne pas isoler les personnes à risque, vu le taux d'efficacité actuel du vaccin. La logique de toute vaccination veut, de toute manière, qu'on vaccine autant de gens que possible.
Il ne faut pas non plus uniquement raisonner en morts / personnes allant à l'hôpital. D'abord parce qu'on connaît mal les effets secondaires du Covid, mais certains se montrent alarmant (effets neuro). Ensuite parce que l'immobilisation des malades empêche la société de tourner correctement. Tu peux très bien le chopper, éviter la case "hôpital", mais rester coucher pendant quelques semaines.La base de la médecine: ne pas nuire. C'est un changement de paradigme de se soigner "pour les autres", c'est pas comme si ça n'est pas un débat éthique fait et refait depuis des siècles. La balance bénéfice/risque pour les - de 30 ans est négative ici. Tout est matière à débat dans cette histoire, on est très loins d'un truc qu'on peut étouffer avec une "obligation" mais ça passera quand même.
Justement, on n'a aucune preuve de la nuisance du vaccin. Dans la situation actuelle, il est bien plus préjudiciable de ne rien faire. Quant à "se soigner pour les autres", ça fait un bail qu'on applique cette déontologie.
Le problème c'est l'usage de vaccins étrangers (normes britanniques et américaines, voire russes).
Parce que tu penses que les entreprises pharmaceutiques françaises sont plus louables que leurs confrères étrangers ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ce sont des groupes internationaux comme les autres.
Elles doivent au moins se conformer aux normes françaises / européennes.
Par exemple, du jambon français n'aura rien à voir avec du jambon américain.
On a déjà des usines sur le territoire français qui produisent (Moderna est conditionné en partie sur notre territoire). Pour nos entreprises à nous (Sanofi), tu te doutes bien qu'ils sont implantés ailleurs, et qu'il peuvent aisément contourner ce problème.
Deux autres choses : si on a accepté les vaccins actuels,c'est qu'ils ont été jugés aussi conformes que possible aux normes (preuve du refus de certains produits) + y'a un vaccin Sanofi qui est en préparation, j'imagine que tu pourras te faire vacciner à ce moment.
Les produits d'importation sont pas bien contrôlés malheureusement.
Ils peuvent passer les normes douanières mais on peut difficilement contrôler un produit fini sans avoir veiller à son élaboration en amont.Mais je sais que les sites de production sont souvent délocalisés pour ensuite se résumer à du montage en France puis de la vente. C'est le cas dans l'automobile par exemple.
C'est pour ça que j'insiste sur un vaccin PRODUIT en France (ou dans l'espace UE), sans voyage extra-européen pour que ça soit relativement fiable à mes yeux.
Sanofi travaille avec les Américains, je ne sais pas à quel point ça sera fiable de ce point de vue là. Mais Valneva eux sont entièrement implanté en zone UE il me semble.
T'es trop optimiste sur la France (ou nos capacités de production).
Je préfère être patriote, même si c'est pas le top du top on est sûr au moins des produits qu'on a entre les mains
L'efficacité d'un vaccin ne devrait pas avoir grand chose à voir avec le patriotisme...
Dans l'état actuel des choses on ne peut jauger l'efficacité d'aucun vaccin
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