[HISTOIRE] Est-ce que les CONFÉDÉRÉS auraient pu REMPORTER la GUERRE DE SÉCESSION ?

YellowFever
2021-06-30 13:06:18

Le 30 juin 2021 à 13:04:54 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:32 :

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale :(

Le Delaware et le Maryland étaient esclavagiste mais ont voté pour rester dans l’ Union
Le Missouri et le Kentucky esclavagistes ont sombré dans la guerre civile au sein de la guerre civile entre pro US et pro CS

Il y avait aussi des Confédérés abolitionnistes (Lee avait libéré tout ses esclaves par exemples, il me semble que Stonewall Jackson avait fait de même).

Dextre272
2021-06-30 13:06:19

Ça me fait penser à la prélogie de Star Wars.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mello_is_Near
2021-06-30 13:06:38

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1488145728-1479321684-img-0609.png

abdelmouloud3
2021-06-30 13:06:45

Non il n'avait pas les industries acier

Ripsitas1
2021-06-30 13:07:03

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, les anglais était pro confédérés car ils avaient besoin du Cotton produits dans le sud et ils voyaient d'un mauvaise oeil la naissance d'une nouvelle nation industrielle.

QwertyPseudo
2021-06-30 13:07:27

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

La seule source de coton pour le R-U était le sud des USA et la France justement pour le Mexique :

La Confédérations avait prévu d'envahir le Nord du Mexique et ça aurait facilité l'invasion du Mexique par la France

CyberMageNoir3
2021-06-30 13:08:14

Mais le Sud a pris sa revanche avec le pétrole. :noel:

--Haloisme--
2021-06-30 13:08:22

Une guerre courte peut êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le nord avait certe une supériorités numériques et industrielle mais avait une armée inférieure en expérience et en compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce qui fait qu’une série de victoires rapides et décisives aurait pu détruire le morale des USA et inciter le Royaume Unie et la France à soutenir plus fermement les CSA, forçant les USA à la paixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Une victoire des confédérés à Gettysburg aurait augmenté la probabilité de ce scénariohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Diouffene
2021-06-30 13:08:35

Comment peut on dire que l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre?! Évidemment que ça avait tout à voir. Les etats du Sud ont fait sécession parce qu'ils estimaient que chaque état avait le droit de decidider pour lui même de ses lois. Et le parmi ces droits, le droit de pratiquer l'esclavage.

Pyrenex64
2021-06-30 13:09:08

Le 30 juin 2021 à 13:06:18 :

Le 30 juin 2021 à 13:04:54 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:32 :

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale :(

Le Delaware et le Maryland étaient esclavagiste mais ont voté pour rester dans l’ Union
Le Missouri et le Kentucky esclavagistes ont sombré dans la guerre civile au sein de la guerre civile entre pro US et pro CS

Il y avait aussi des Confédérés abolitionnistes (Lee avait libéré tout ses esclaves par exemples, il me semble que Stonewall Jackson avait fait de même).

Exa
La question centrale c'était celle du droit des états et du rapport à l'état fédéral
L'esclavage était le symptôme immédiat mais pas la cause profonde de la guerre

Dextre272
2021-06-30 13:09:12

Le 30 juin 2021 à 13:08:35 :
Comment peut on dire que l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre?! Évidemment que ça avait tout à voir. Les etats du Sud ont fait sécession parce qu'ils estimaient que chaque état avait le droit de decidider pour lui même de ses lois. Et le parmi ces droits, le droit de pratiquer l'esclavage.

Tu peux citer le message où quelqu'un dit que "l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

KheyTomate-V2
2021-06-30 13:09:29

je connais bien cette période j'ai lu max de trucs dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Je suis sur le point d'écrire un pavé pour expliquer point par point pourquoi avant Gettysburg il y a eu des opportunités qui auraient pu mener à une victoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Mais vu le sujet ce topic va être 410, j'ai une flemme intense d'écrire tout ça pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Laverited02
2021-06-30 13:10:08

Le 30 juin 2021 à 13:04:54 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:32 :

Le 30 juin 2021 à 12:50:27 :

Le 30 juin 2021 à 12:47:15 :
Réduire le conflit à un simple différend sur la question de l'esclavage me paraît très simpliste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Beaucoup d'autres enjeux bien plus complexes rentrent en compte.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union.

Ce n'est pas ce que nous raconte l'éducation nationale :(

Le Delaware et le Maryland étaient esclavagiste mais ont voté pour rester dans l’ Union
Le Missouri et le Kentucky esclavagistes ont sombré dans la guerre civile au sein de la guerre civile entre pro US et pro CS

C'est marrant parce qu'on nous dit que c'est les méchants confédérés esclavagiste contre les gentils unionistes abolitionniste, alors que c'est faux :)

Mello_is_Near
2021-06-30 13:10:39

Le 30 juin 2021 à 13:08:35 Diouffene a écrit :
Comment peut on dire que l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre?! Évidemment que ça avait tout à voir. Les etats du Sud ont fait sécession parce qu'ils estimaient que chaque état avait le droit de decidider pour lui même de ses lois. Et le parmi ces droits, le droit de pratiquer l'esclavage.

C'est bien tu as bien révisé pour le bac :ok: :rire:

Ripsitas1
2021-06-30 13:10:49

Le 30 juin 2021 à 13:06:10 :

Le 30 juin 2021 à 13:04:21 :

Le 30 juin 2021 à 13:03:43 :
Ils étaient 4 fois moins nombreux donc si le conflit s'éternisait je pense que non.

Néanmoins l'Union a subi plus de pertes c'est ouf ca, malgré le fait que les confédérés étaient deux fois moins nombreux.

Les Confédérés avaient d'excellents généraux et des troupes extrêmement motivées.

Au début
Mais plus la guerre durait plus ça s’équilibrait
Et une guerre industrielle se gagne avec des usines, pas des soldats

Le 30 juin 2021 à 13:06:10 :

Le 30 juin 2021 à 13:04:21 :

Le 30 juin 2021 à 13:03:43 :
Ils étaient 4 fois moins nombreux donc si le conflit s'éternisait je pense que non.

Néanmoins l'Union a subi plus de pertes c'est ouf ca, malgré le fait que les confédérés étaient deux fois moins nombreux.

Les Confédérés avaient d'excellents généraux et des troupes extrêmement motivées.

Au début
Mais plus la guerre durait plus ça s’équilibrait
Et une guerre industrielle se gagne avec des usines, pas des soldats

Sans compter sur le fait que la coalition avec les indiens commencer à perdre en efficacité

Mello_is_Near
2021-06-30 13:11:10

Le 30 juin 2021 à 13:09:29 KheyTomate-V2 a écrit :
je connais bien cette période j'ai lu max de trucs dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Je suis sur le point d'écrire un pavé pour expliquer point par point pourquoi avant Gettysburg il y a eu des opportunités qui auraient pu mener à une victoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Mais vu le sujet ce topic va être 410, j'ai une flemme intense d'écrire tout ça pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Khey stp si tu fais pas ton pavé peux-tu au moins me MP des lectures sur le sujet ? Ça m'intéresse énormément mais je sais absolument pas par où commencer :-(

Bluelux
2021-06-30 13:11:17

Ils auraient du trouver des alliés pour défoncer la flotte nordique qui entourait le sud et empêchait le commerce.

L'empire Ottoman à l'époque était dirigée par une oligarchie avec une idéologie très similaire aux confédérés. Esclavagistes, libre échangiste, laïque.

Ils auraient pu crée une alliance entre sudistes et Ottomans pour défendre leurs intérêts économiques.

La Flotte Ottomane aurait détruit la Flotte Nordique , le sud serait resté indépendant et un commerce libre aurait été créé entre l'Afrique, L'Asie et l'Amérique du sud.

Pyrenex64
2021-06-30 13:12:17

Le 30 juin 2021 à 13:07:03 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

Non, les anglais était pro confédérés car ils avaient besoin du Cotton produits dans le sud et ils voyaient d'un mauvaise oeil la naissance d'une nouvelle nation industrielle.

Le 30 juin 2021 à 13:07:27 :

Le 30 juin 2021 à 13:02:45 :

Le 30 juin 2021 à 12:59:38 :
Oui , le Royaume-Uni et la France était sur le point d'intervenir en faveur de la Confédérations mais une bataille remporté par l'Union les à dissuader

Absolument pas
La France était embourbé au Mexique et le RU avait bien plus de liens commerciaux avec le Nord industriel que le Sud
Qu'il y ait eu de la sympathie oui mais jamais de volonté de s'ingérer

La seule source de coton pour le R-U était le sud des USA et la France justement pour le Mexique :

La Confédérations avait prévu d'envahir le Nord du Mexique et ça aurait facilité l'invasion du Mexique par la France

Les britanniques ont très rapidement remplacés le coton américain par celui d’Égypte, d'Argentine et l'ont réintroduit en Inde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_culture_du_coton#Cons%C3%A9quences_de_la_guerre_de_S%C3%A9cession

Diouffene
2021-06-30 13:12:32

Le 30 juin 2021 à 13:09:12 :

Le 30 juin 2021 à 13:08:35 :
Comment peut on dire que l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre?! Évidemment que ça avait tout à voir. Les etats du Sud ont fait sécession parce qu'ils estimaient que chaque état avait le droit de decidider pour lui même de ses lois. Et le parmi ces droits, le droit de pratiquer l'esclavage.

Tu peux citer le message où quelqu'un dit que "l'esclavage n'avait rien à voir avec cette guerre" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"L'esclavage n'a aucun rapport avec la guerre de Sécession. Cette question n'est arrivé que bien après. Il y avait même des États esclavagistes dans l'Union."

Dextre272
2021-06-30 13:12:55

Le 30 juin 2021 à 13:09:29 :
je connais bien cette période j'ai lu max de trucs dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Je suis sur le point d'écrire un pavé pour expliquer point par point pourquoi avant Gettysburg il y a eu des opportunités qui auraient pu mener à une victoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Mais vu le sujet ce topic va être 410, j'ai une flemme intense d'écrire tout ça pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

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