[Berzerk]Au fond Griffith a rien fait de mal

Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

Le 19 juin 2021 à 14:02:44 :

Le 19 juin 2021 à 13:59:14 :

Le 19 juin 2021 à 13:54:50 :

Le 19 juin 2021 à 13:51:54 :
On aurait tous fait comme Griffith
T'es dans un état lamentable, torturé depuis je sais plus combien de temps, t as la possibilité de devenir ultra puissant tu le fais

C'est bien ça le problème, Griffith n'aurait jamais lâché la troupe du faucon dans son état normal, il a fallu qu'il soit touché dans sa fierté et dans ses objectifs pour perdre le contrôle, mais c'était voulu, c'est la causalité dont Void n'arrête pas de parler. En fait, dans le fond, Griffith n'a jamais eu le choix à partir du moment il a obtenu le béhélit rouge.

bah l'élément déclencheur qui amène à l'utilisation du behelit, c'est le départ de Guts. Et Griffith reste un fdp parce qu'après avoir fait son charmant discours sur l'amitié et sur les gens qu'il peut considérer comme son égal, il a réagi comme un putain de gamin quand Guts est parti, c est un gros complexé ce mec en fait

mais bref rien que par son statut de god hand, c est un fdp, il peut juste pas être quelqu'un de bien à partir de ce moment-là, le faucon blanc n'est plus qu'une facade

Le 19 juin 2021 à 13:59:14 :

Le 19 juin 2021 à 13:54:50 :

Le 19 juin 2021 à 13:51:54 :
On aurait tous fait comme Griffith
T'es dans un état lamentable, torturé depuis je sais plus combien de temps, t as la possibilité de devenir ultra puissant tu le fais

C'est bien ça le problème, Griffith n'aurait jamais lâché la troupe du faucon dans son état normal, il a fallu qu'il soit touché dans sa fierté et dans ses objectifs pour perdre le contrôle, mais c'était voulu, c'est la causalité dont Void n'arrête pas de parler. En fait, dans le fond, Griffith n'a jamais eu le choix à partir du moment il a obtenu le béhélit rouge.

bah l'élément déclencheur qui amène à l'utilisation du behelit, c'est le départ de Guts. Et Griffith reste un fdp parce qu'après avoir fait son charmant discours sur l'amitié et sur les gens qu'il peut considérer comme son égal, il a réagi comme un putain de gamin quand Guts est parti, c est un gros complexé ce mec en fait

mais bref rien que par son statut de god hand, c est un fdp, il peut juste pas être quelqu'un de bien à partir de ce moment-là, le faucon blanc n'est plus qu'une facade

C'est tout à fait ça. Son "péché" c'est l'orgueil, et toute son existence est guidé par cela. Griffith se montrait sous de meilleurs jours lorsqu'il mettait son orgueil de côté et c'est entre autre grâce à Guts, son seul ami. Sans lui, c'est un être froid et calculateur.

À dire vrai c'est surtout parce que comme tous les narcissiques il est sympathique tant qu'on le remet pas en question. Quand il a dit ça il sous-entendait clairement que Guts n'était pas son égal.
Guts a remis ça en question par son envie de départ et par l'humiliation qui a résulté de leur affrontement.

Le 19 juin 2021 à 14:03:45 :

Le 19 juin 2021 à 13:59:13 :

Le 19 juin 2021 à 13:56:24 :

Le 19 juin 2021 à 13:53:02 :
Ses actions et son destin étaient déjà tout tracé, et son destin était de devenir un des god's hand.
Par conséquent, ses actions sont forcément guidées par quelque chose de plus sinistre qu'il n'y paraît, à savoir "l'idée du mal".

L'idée du mal est une création des humains.

Griffith c'est la métaphore typique de l'antéchrist, un genre de sauveur idéal qui donne l'illusion que tout est beau sur la forme mais quelque chose d'obscur se tient derrière.

Osef des intentions sur les actions sont bénéfiques au plus grand nombre.

Si on s'arrête à l'histoire telle qu'elle est actuellement, évidemment qu'on ne peut rien lui reprocher, mais l'histoire n'est pas terminée, et quand bien même quel serait la morale en finalité ? Tout ce merdier pour dire que Griffith avait raison au fond, ça n'a aucune utilité ni aucun sens d'un point de vu narratif, ça ne raconte absolument rien.

Pourtant c'est bel et bien la fin de l'histoire qu'on a.

1) ça ne change rien, l'idée du mal a une volonté et les god's hand appliquent cette volonté, et elle est loin d'être bénéfique.

Ce qu'on sair d'IoE c'est qu'il est plus ou moins hors série, je suis pas sur que ce soit pertinent d en parler de toutes facons

2) sauf que c'est ses intentions qui joueront en finalité. Imaginons que le but des god's hand est de transformer la terre en sorte de banquet géant et permanent ou les humains se font violer et bouffer, est-ce que tu dirais la même chose ? Falconia ça n'est qu'une façade.

Tu spécules, moi je parle des faits qu'on a et me donnent raison.

3) Miura est mort mais l'histoire n'est pas terminé, donc ce n'est pas une fin.

Subjectif.

1) non l'idée du mal est quelque chose qui sort souvent de la bouche des god's hand, notamment Void.
Ce qui est hors série c'est tout le passage ou Griffith se transforme et ou il voit l'idée du mal de ses propres yeux.
2) tu ne peux que spéculer sachant que l'histoire n'est pas terminée.
3) non, ça n'est pas une fin, ça ne raconte rien. Quel aurait été le but de raconter une telle histoire pendant autant d'années pour que ça se finisse comme ça ? Ce qui est subjectif c'est que toi tu prennes ça comme une fin parce que ça colle à ta vision des choses. Objectivement parlant Miura est mort avant de terminer son oeuvre, donc ça n'est pas la fin.

Le 19 juin 2021 à 14:07:38 :

Le 19 juin 2021 à 14:04:49 :
Arretez de spammer avec Casca, j'ai déjà répondu

T'as rien répondu du tout. En quoi le viol de Casca aide a atteindre son rêve ? C'est clairement par pur machiavélisme

Je parle pas des intentions mais des conséquences : sans ça il n'y aurait pas eu Falconia.

Le 19 juin 2021 à 14:07:47 :
Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

J'ai dit quelque part que c'était un gentil? Berserk n'est pas manichéen donc ça a aucune pertinence.
Je dis juste qu'il a fait plus de bien au monde que de mal

Enfaîte ceux qui disent que Griffith est le pire fdp n'ont rien compris à l'univers berserk où à l'univers dark fantasy, déjà je donne quelques points importants pour comprendre ça décision, déjà l'élément qui a tout fait basculer.
- le départ de guts qui était pour Griffith l'élément le plus important de la troupe du faucon après lui, il a été atteint d'une dépression instantané qui l'a fait couché avec la princesse alors qu'il savait qu'il risquait un sort pire que la mort, je ne sais plus la raison de cette acte.
Ensuite la soif de gloire et de domination que voulait Griffith, il désirait un empire depuis son enfance, vivant dans la pauvreté et l'ignominie que faisait preuves les gens qui l'entourait (viol, meurtre, vol etc..) ça vie entière était voué à réaliser ce rêve peut importe ce que ça devait lui coûter.
Enfin le dernier point la torture après l'acte avec la princesse, imaginez juste 1 putin d'année de torture jour et nuit, sans arrêt, maal nourrie, en condition sanitaire horrible, sans pouvoir dormir convenablement, être attaché en restant debout 1 an sans voir la lumière à part quand le bourreau arrive le torturer.
Après ça il retrouve guts et tu sens la haine qu'ils ressent pour toute ces personnes qui était ces amis et qui l'ont laissés pourrir dans les jaules du château sans l'avoir aidé (même si ce n'était pas de leurs fautes), pour lui ça l'était il avait perdu la raison et souhaiter juste mourir pour ne plus ressentir la douleur, pour ne plus voir son corps étant devenu un sac d'os rempli de cicatrice atroce, et enfin une lueur d'espoir fit son apparition, reprendre sa vie comme avant en devenant un dieu et enfin réaliser son rêve, il fut manipuler par les autres dieux de la main de dieu, ce n'était pas compliqué vu que vous imaginé bien qu'après tout ce qu'il a subit il n'était plus lui même et avait perdu la raison et l'esprit, alors il céda et devenu un dieu, pour le viol de casca c'est simple à comprendre, il savait que guts l'aimait plus que tout et pour Griffith guts était la cause de toute ces souffrance et de son échec, alors il s'en pris à casca pour se venger de lui. Voilà c'est résumé à la va vite mais pour moi Griffith n'a rien de mauvais, pour moi Griffith est mort à partir du moment où Guts la abandonné laissant place à un homme vidé de son âme et ayant perdu la raison.
(désolé pour les fautes, manque de virgule etc je suis sur téléphone)

Comme le dit l'auteur le viol de Casca (aussi abject soit il parce qu'on voit que Griffith prend plaisir à faire souffrir Guts à ce moment là) était nécessaire pour le plan.

Quand au fait que les humains se fassent bouffer et violer partout dans le monde, on ne peut que supposer. Et même si c'est le cas bah, au final est ce que pour l'équilibre du monde, si on met la morale de côté, ce n'est pas mieux ?

Je veux dire, est-ce que les creatures étaient pépères dans leur monde astral ou est-ce qu'elles n'existaient pas vraiment /n'étaient pas conscientes? L'existence d'Elfheim tendrait vers la première hypothèse mais est-ce que l'on en est sûr ?

Là on a un monde de nouveau merveilleux (merveilleux à la Berserk hein) là où tout est de nouveau possible et à explorer. Les humains limités dans leur morne réalité découvrent la magie et les mythes prendrent vie (après il y a peut-être une ironie, dans le sens où d'un point de vue humain ce n'est pas forcément souhaitable car trop déséquilibré au niveau de la prédation. Une sorte d'anti Fairy Tail ou Harry Potter a la sauce réaliste ?)

De même, les invasions kushans est ce un plan de Griffith ou bien est-ce qu'ils seraient arrivés avec ou sans lui ? (Ganishka bien qu'esclave du destin reste en rébellion ouverte contre les GH depuis un moment semble t-il). Probablement plus le premier cas mais est-ce qu'on en est sûr ?

Le 19 juin 2021 à 14:08:48 :

Le 19 juin 2021 à 14:03:45 :

Le 19 juin 2021 à 13:59:13 :

Le 19 juin 2021 à 13:56:24 :

Le 19 juin 2021 à 13:53:02 :
Ses actions et son destin étaient déjà tout tracé, et son destin était de devenir un des god's hand.
Par conséquent, ses actions sont forcément guidées par quelque chose de plus sinistre qu'il n'y paraît, à savoir "l'idée du mal".

L'idée du mal est une création des humains.

Griffith c'est la métaphore typique de l'antéchrist, un genre de sauveur idéal qui donne l'illusion que tout est beau sur la forme mais quelque chose d'obscur se tient derrière.

Osef des intentions sur les actions sont bénéfiques au plus grand nombre.

Si on s'arrête à l'histoire telle qu'elle est actuellement, évidemment qu'on ne peut rien lui reprocher, mais l'histoire n'est pas terminée, et quand bien même quel serait la morale en finalité ? Tout ce merdier pour dire que Griffith avait raison au fond, ça n'a aucune utilité ni aucun sens d'un point de vu narratif, ça ne raconte absolument rien.

Pourtant c'est bel et bien la fin de l'histoire qu'on a.

1) ça ne change rien, l'idée du mal a une volonté et les god's hand appliquent cette volonté, et elle est loin d'être bénéfique.

Ce qu'on sair d'IoE c'est qu'il est plus ou moins hors série, je suis pas sur que ce soit pertinent d en parler de toutes facons

2) sauf que c'est ses intentions qui joueront en finalité. Imaginons que le but des god's hand est de transformer la terre en sorte de banquet géant et permanent ou les humains se font violer et bouffer, est-ce que tu dirais la même chose ? Falconia ça n'est qu'une façade.

Tu spécules, moi je parle des faits qu'on a et me donnent raison.

3) Miura est mort mais l'histoire n'est pas terminé, donc ce n'est pas une fin.

Subjectif.

1) non l'idée du mal est quelque chose qui sort souvent de la bouche des god's hand, notamment Void.
Ce qui est hors série c'est tout le passage ou Griffith se transforme et ou il voit l'idée du mal de ses propres yeux.

Faudra que je revois ces passages mais de bonne foi je t'accorde que ça a pu m'échapper

2) tu ne peux que spéculer sachant que l'histoire n'est pas terminée.
3) non, ça n'est pas une fin, ça ne raconte rien. Quel aurait été le but de raconter une telle histoire pendant autant d'années pour que ça se finisse comme ça ? Ce qui est subjectif c'est que toi tu prennes ça comme une fin parce que ça colle à ta vision des choses. Objectivement parlant Miura est mort avant de terminer son oeuvre, donc ça n'est pas la fin.

Ce n'est pas "une fin" en effet mais c'est quand meme "la fin" telle qu'on l'a et qu'on l'aura, meme si l'oeuvre n est pas finie, on ne peut tirer de lecons ou imaginer ce qui se passerait de la suite.

Sauf que l'utilitarisme c'est de la merde la vie humaine n'est pas quantifiable n'en déplaise aux protestants néolibéraux qui voudraient réduire l'humain à une équation.

D'autant que bon c'est bien gentil de prendre la seconde le gars est juste le pinnacle de l'égoïsme et de l'ambition, il le dit lui même

Les effets positifs de son règne sont purement secondaires face à la trahison, viol, etc

Le 19 juin 2021 à 14:12:39 :
Comme le dit l'auteur le viol de Casca (aussi abject soit il parce qu'on voit que Griffith prend plaisir à faire souffrir Guts à ce moment là) était nécessaire pour le plan.

Quand au fait que les humains se fassent bouffer et violer partout dans le monde, on ne peut que supposer. Et même si c'est le cas bah, au final est ce que pour l'équilibre du monde, si on met la morale de côté, ce n'est pas mieux ?

Je veux dire, est-ce que les creatures étaient pépères dans leur monde astral ou est-ce qu'elles n'existaient pas vraiment /n'étaient pas conscientes? L'existence d'Elfheim tendrait vers la première hypothèse mais est-ce que l'on en est sûr ?

Là on a un monde de nouveau merveilleux (merveilleux à la Berserk hein) là où tout est de nouveau possible et à explorer. Les humains limités dans leur morne réalité découvrent la magie et les mythes prendrent vie (après il y a peut-être une ironie, dans le sens où d'un point de vue humain ce n'est pas forcément souhaitable car trop déséquilibré au niveau de la prédation. Une sorte d'anti Fairy Tail ou Harry Potter a la sauce réaliste ?)

De même, les invasions kushans est ce un plan de Griffith ou bien est-ce qu'ils seraient arrivés avec ou sans lui ? (Ganishka bien qu'esclave du destin reste en rébellion ouverte contre les GH depuis un moment semble t-il). Probablement plus le premier cas mais est-ce qu'on en est sûr ?

Enfin quelqu'un qui ne raisonne pas comme un classique Disney

Le 19 juin 2021 à 14:10:05 :

Le 19 juin 2021 à 14:07:47 :
Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

J'ai dit quelque part que c'était un gentil? Berserk n'est pas manichéen donc ça a aucune pertinence.
Je dis juste qu'il a fait plus de bien au monde que de mal

Ce qui l'a fait bien dans le monde est collatéral/secondaire pour lui, le principal c'est lui, il se met au dessus de tout.
Et ça c'est ce qu'on appelle les intentions, ses intentions surpassent son impact qu"il peut avoit avoir sur les autres et sur le monde. Voilà sa façon de penser.

Le 19 juin 2021 à 14:16:09 :
Sauf que l'utilitarisme c'est de la merde la vie humaine n'est pas quantifiable n'en déplaise aux protestants néolibéraux qui voudraient réduire l'humain à une équation.

D'autant que bon c'est bien gentil de prendre la seconde le gars est juste le pinnacle de l'égoïsme et de l'ambition, il le dit lui même

Les effets positifs de son règne sont purement secondaires face à la trahison, viol, etc

La paix entre les royaumes et les hommes VS la vie de quelques mercenaires, lequel pèse le plus dans la balance au final?
On se moque de pourquoi il fait des choses bien. Si en 42 t'avais buté Hitler pour ta propre gloire, ça aurait fait de toi une crevure?

Le 19 juin 2021 à 14:17:56 :

Le 19 juin 2021 à 14:10:05 :

Le 19 juin 2021 à 14:07:47 :
Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

J'ai dit quelque part que c'était un gentil? Berserk n'est pas manichéen donc ça a aucune pertinence.
Je dis juste qu'il a fait plus de bien au monde que de mal

Ce qui l'a fait bien dans le monde est collatéral/secondaire pour lui, le principal c'est lui, il se met au dessus de tout.
Et ça c'est ce qu'on appelle les intentions, ses intentions surpassent son impact qu"il peut avoit avoir sur les autres et sur le monde. Voilà sa façon de penser.

Bah ses intentions on s'en branle.
Ça compte pas les intentions, ce qui compte c'est le résultat.
Le Faucon Blanc est l'ange gardien des habitants du Midland jusque la fin de Berserk.

3 pages et toujours aucun argument pour m'affirmer que Griffith a fait plus de mal que de bien au monde

L'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est tout le propos du manga. Griffith est mort d'ailleurs, c'est Femto qui est présent dans l'arc actuel.

Le 19 juin 2021 à 14:21:12 :

Le 19 juin 2021 à 14:17:56 :

Le 19 juin 2021 à 14:10:05 :

Le 19 juin 2021 à 14:07:47 :
Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

J'ai dit quelque part que c'était un gentil? Berserk n'est pas manichéen donc ça a aucune pertinence.
Je dis juste qu'il a fait plus de bien au monde que de mal

Ce qui l'a fait bien dans le monde est collatéral/secondaire pour lui, le principal c'est lui, il se met au dessus de tout.
Et ça c'est ce qu'on appelle les intentions, ses intentions surpassent son impact qu"il peut avoit avoir sur les autres et sur le monde. Voilà sa façon de penser.

Bah ses intentions on s'en branle.
Ça compte pas les intentions, ce qui compte c'est le résultat.
Le Faucon Blanc est l'ange gardien des habitants du Midland jusque la fin de Berserk.

À moitié, car les intentions (mauvaises)peuvent faire émerger certains déborderdements injuste, c'est un défaut.

Le 19 juin 2021 à 14:23:29 :
L'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est tout le propos du manga. Griffith est mort d'ailleurs, c'est Femto qui est présent dans l'arc actuel.

Griffith est de retour depuis la tour hein

Le 19 juin 2021 à 14:24:41 :

Le 19 juin 2021 à 14:21:12 :

Le 19 juin 2021 à 14:17:56 :

Le 19 juin 2021 à 14:10:05 :

Le 19 juin 2021 à 14:07:47 :
Faut vraiment avoir aucune jugeotte et être complètement naïf pour penser que Griffith est devenu gentil. Fin, ça semble évident que Falconia n'est qu'une façade
Alors oui Griffith est surement influencé par le gosse de Casca qui a servit de de porte d'entrée mais Griffith reste Femto hein, le parallèle entre Falconia et la première capitale du Midland me semble assez évident et je pense que leur destin sera le même.

J'ai dit quelque part que c'était un gentil? Berserk n'est pas manichéen donc ça a aucune pertinence.
Je dis juste qu'il a fait plus de bien au monde que de mal

Ce qui l'a fait bien dans le monde est collatéral/secondaire pour lui, le principal c'est lui, il se met au dessus de tout.
Et ça c'est ce qu'on appelle les intentions, ses intentions surpassent son impact qu"il peut avoit avoir sur les autres et sur le monde. Voilà sa façon de penser.

Bah ses intentions on s'en branle.
Ça compte pas les intentions, ce qui compte c'est le résultat.
Le Faucon Blanc est l'ange gardien des habitants du Midland jusque la fin de Berserk.

À moitié, car les intentions (mauvaises)peuvent faire émerger certains déborderdements injuste, c'est un défaut.

Aucun système n'est parfait et des petits débordements meme s'ils impliquent des vies humaines < la paix

Les descos qui adulent une parodie de l'anté-christ...

En y repensant, Griffith est un personnage assez tragique. Il passe de gamin capricieux rejetant sa faute sur les autres (vouloir se venger de Guts parce qu'il le tient pour responsable de son état pitoyable, alors que c'est lui-même qui a fait de son plein gré l'action qui y a mené)

A un des personnages les plus "sages" de l'univers, mais c'est une sagesse désabusée et mélancolique : il comprend qu'il est un esclave du destin, qu'il ne peut rien contre, et choisit de s'y abandonner en suivant son courant. La scène où il "rate" son suicide puis où il dit à Guts de ne pas venir est ignoble à ce niveau là. C'est le désespoir du "bon Griffith" qui comprend qu'il ne peut échapper au destin quoiqu'il fasse.

Guts est 10 fois plus libre que lui mine de rien. Et même une fois son rêve réalisé, regardez le. Griffith à l'air de se faire chier, d'être absent, presque un robot en autopilote, et tout est là pour lui rappeler la Bande du Faucon, qu'il a sacrifié. Ironie dramatique.

Après ça fait un moment que je n'ai pas lu l'Eclipse. Peut-être que Griffith a réellement eu le choix durant l'Eclipse. Mais notre personnalité est ce qu'elle est. C'est extrêmement dur de la changer (même pas sûr que ce soit souhaitable). Peut on vraiment parler de choix quand tout son être poussait Griffith à donner cette réponse là (et je pense que bien des gens pensant qu'ils n'auraient pas fait comme Griffith aurait précisément fait la même chose dans sa situation).