Etre nul aux échecs = être débile ?

Le 22 mai 2021 à 16:12:06 :

Le 22 mai 2021 à 16:08:36 :
Être bon aux échecs = avoir une bonne mémoire et beaucoup s'entraîner.

Trouver de nouvelles tactiques = être extrêmement intelligent.

Premier 1200, je fume de la oui tout les jours mémoire niqué et je pourrais faire les 2100 lichess alors bon si c'était que de la mémoire ça se verraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489685939-risitasbob.png

On parle de vrai elo ici, pas le elo Lichess supérieur de 300 à la normale.

Le 22 mai 2021 à 15:51:02 :
Je suis nul aux échecs alors que je me suis beaucoup entraîné

Ca fait de moi un débile ou pas ?

Non si tu ne connais pas les règles par exemple tu peux pas être bon

Etre champion d'échecs et ne pas savoir cuisiné c'est être bête ?

Le 22 mai 2021 à 16:07:38 :
Les échecs faut beaucoup de mémoire je pense, donc si tes low qi t'as beau t'entraîner tu deviendras jamais bon, je suis dans ce cas , quand j'étais jeune j'ai été champion d'échec de la région puis j'ai rencontré des gens de mon âge qui pouvait jouer 25 parties en même temps j'ai compris que jamais je pourrais rivaliser contre ces gens entraînement ou pas

les grosses simultanées du genre 1vs25 c'est purement de la reconnaissance de pattern en même temps, c'est précisément un mauvais moyen d'évaluer le qi de quelqu'un je pense
Là où le qi va être important c'est quand tu dois aller au délà du visuel et entrer dans le calcul profond de différentes lignes (typiquement ce qu'on ne fait pas en simult contre des joueurs faibles)

Les échecs c'est de la mémoire et un peu de créativité
Donc si après entraînement tu n'es pas bon , oui t'es con.
Après persévérer dans le milieu et atteindre un excellent niveau c'est autre chose , le jeu est chiant et c'est compréhensible qu'on décroche en mi chemin , c'est un tour par tour des plus barbants.

Le 22 mai 2021 à 16:23:13 :

Le 22 mai 2021 à 16:07:30 :

Le 22 mai 2021 à 16:03:52 :

Le 22 mai 2021 à 15:57:41 :
Les mecs qui disent "c'est un jeu de mémoire" ne se sont jamais ne serait-ce qu'approchés du niveau à partir duquel la mémoire rentre en compte, c'est à dire 2000 elo (déjà un très bon niveau pour un non pro).
Avant 2000 c'est de la logique pure, étudier la stratégie, les avantages que procurent certaines pièces dans certaines situations, les structures de pion, la tactique...bref, c'est du travail et de la persévérance.

Mais bon, les mecs qui sont nuls préfèrent se rassurer en se disant que même à 1200 elo c'est un jeu de "mémoire".

En plus je ne suis pas sûr d'approuver ce que tu dis ne serait-ce que concernant les ouvertures car perso en partie longue j'étais stuck à ~1800 ~1900 jusqu'à ce que je me mette à bosser les ouvertures, et ce sont les ouvertures qui m'ont permis de taper les 2K

Après comme quoi tu avais quand même atteint 1900 sans bosser les ouvertures (donc tu battais 95% des joueurs d'échecs et 99.9% de la population mondiale), et j'imagine que tu les as travaillées mais sans pour autour en apprendre 30 avec toutes les variations ? On peut pas non plus dire que c'est juste de la mémoire, sinon savoir que le fou se déplace en diagonale c'est aussi de la mémoire.

Pour le coup là je bosse sérieusement mes ouvertures, donc je ne sais pas trop comment les dénombrer mais ça fait beaucoup de lignes à retenir.
Par exemple avec les blancs je suis un joueur de d4, j'ai bossé une ligne pour la slave (pour l'instant j'évite la Botvinnik donc je joue un early e3), une ligne pour la défense orthodox (la catalane), une ligne pour la défense triangle, une ligne pour la défense marshall, une pour le contre-gambit Albin, j'ai beaucoup bossé l'est-indienne avec des réponses notamment à Cg4 à différents stades de l'ouverture (avec généralement comme réplique Fg5), des répliques aux systèmes avec Cbd7, et évidemment j'ai beaucoup bossé la ligne principale avec Cc6-d5-Ce7 et je l'ai bossée jusqu'au Kozul gambit, jai aussi travaillé la Grunfeld (je joue la ligne russe), ou encore le gambit Benko (même si je n'ai pas encore bossé la Benoni moderne par contre). Après j'ai encore beaucoup de lignes sur lesquelles j'ai seulement quelques vagues idées (Chigorin, Baltique, Australienne, Bogo-indienne, ...), mais globalement je pense que je commence à m'approcher d'une bonne quizaine d'ouvertures bien maîtrisées.

Sans ouvertures j'étais ~1800 ~1900, donc pas vraiment stabilisé au dessus de 1900, je faisais plutôt de brèves excursions au dessus de 1900 mais je retombais vite en dessous.

T'utilises un outil particulier pour apprendre les lignes par coeur ?

Le 22 mai 2021 à 15:57:57 :
Les échecs c'est nul et les variété de "gameplay" possible est très limité, sur 64 cases aussi tu peux pas vraiment utiliser ton intelligence (post avant le nombre de combinaison possible, ça veut rien dire)

"Le nombre de combinaisons possibles, ça ne veut rien dire"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg

Le 22 mai 2021 à 16:25:27 :

Le 22 mai 2021 à 16:12:06 :

Le 22 mai 2021 à 16:08:36 :
Être bon aux échecs = avoir une bonne mémoire et beaucoup s'entraîner.

Trouver de nouvelles tactiques = être extrêmement intelligent.

Premier 1200, je fume de la oui tout les jours mémoire niqué et je pourrais faire les 2100 lichess alors bon si c'était que de la mémoire ça se verraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489685939-risitasbob.png

On parle de vrai elo ici, pas le elo Lichess supérieur de 300 à la normale.

C'est quoi un vrai elo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Le 22 mai 2021 à 16:31:03 :

Le 22 mai 2021 à 16:23:13 :

Le 22 mai 2021 à 16:07:30 :

Le 22 mai 2021 à 16:03:52 :

Le 22 mai 2021 à 15:57:41 :
Les mecs qui disent "c'est un jeu de mémoire" ne se sont jamais ne serait-ce qu'approchés du niveau à partir duquel la mémoire rentre en compte, c'est à dire 2000 elo (déjà un très bon niveau pour un non pro).
Avant 2000 c'est de la logique pure, étudier la stratégie, les avantages que procurent certaines pièces dans certaines situations, les structures de pion, la tactique...bref, c'est du travail et de la persévérance.

Mais bon, les mecs qui sont nuls préfèrent se rassurer en se disant que même à 1200 elo c'est un jeu de "mémoire".

En plus je ne suis pas sûr d'approuver ce que tu dis ne serait-ce que concernant les ouvertures car perso en partie longue j'étais stuck à ~1800 ~1900 jusqu'à ce que je me mette à bosser les ouvertures, et ce sont les ouvertures qui m'ont permis de taper les 2K

Après comme quoi tu avais quand même atteint 1900 sans bosser les ouvertures (donc tu battais 95% des joueurs d'échecs et 99.9% de la population mondiale), et j'imagine que tu les as travaillées mais sans pour autour en apprendre 30 avec toutes les variations ? On peut pas non plus dire que c'est juste de la mémoire, sinon savoir que le fou se déplace en diagonale c'est aussi de la mémoire.

Pour le coup là je bosse sérieusement mes ouvertures, donc je ne sais pas trop comment les dénombrer mais ça fait beaucoup de lignes à retenir.
Par exemple avec les blancs je suis un joueur de d4, j'ai bossé une ligne pour la slave (pour l'instant j'évite la Botvinnik donc je joue un early e3), une ligne pour la défense orthodox (la catalane), une ligne pour la défense triangle, une ligne pour la défense marshall, une pour le contre-gambit Albin, j'ai beaucoup bossé l'est-indienne avec des réponses notamment à Cg4 à différents stades de l'ouverture (avec généralement comme réplique Fg5), des répliques aux systèmes avec Cbd7, et évidemment j'ai beaucoup bossé la ligne principale avec Cc6-d5-Ce7 et je l'ai bossée jusqu'au Kozul gambit, jai aussi travaillé la Grunfeld (je joue la ligne russe), ou encore le gambit Benko (même si je n'ai pas encore bossé la Benoni moderne par contre). Après j'ai encore beaucoup de lignes sur lesquelles j'ai seulement quelques vagues idées (Chigorin, Baltique, Australienne, Bogo-indienne, ...), mais globalement je pense que je commence à m'approcher d'une bonne quizaine d'ouvertures bien maîtrisées.

Sans ouvertures j'étais ~1800 ~1900, donc pas vraiment stabilisé au dessus de 1900, je faisais plutôt de brèves excursions au dessus de 1900 mais je retombais vite en dessous.

T'utilises un outil particulier pour apprendre les lignes par coeur ?

Pour le moment non, j'imbrique des dossiers qui portent les noms des coups dans des dossiers comme un débile, et quand il y a une transposition je crée un dossier-raccourcis
Il faudrait peut-être que je passe à un truc plus sérieux

Après chess.com propose des outils mais c'est réservé aux comptes abos, et j'ai la flemme de payer

Pour explorer par contre t'as la base de donnée de lichess

Le 22 mai 2021 à 16:31:42 :

Le 22 mai 2021 à 16:25:27 :

Le 22 mai 2021 à 16:12:06 :

Le 22 mai 2021 à 16:08:36 :
Être bon aux échecs = avoir une bonne mémoire et beaucoup s'entraîner.

Trouver de nouvelles tactiques = être extrêmement intelligent.

Premier 1200, je fume de la oui tout les jours mémoire niqué et je pourrais faire les 2100 lichess alors bon si c'était que de la mémoire ça se verraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489685939-risitasbob.png

On parle de vrai elo ici, pas le elo Lichess supérieur de 300 à la normale.

C'est quoi un vrai elo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

un elo fidé, ou un élo chess.com en partie longue seulement

le plus complexe aux échecs, c'est savoir mêler la stratégie et la tactique, souvent les joueurs qui deviennent bons sont ceux qui savent aborder les problèmes de stratégie globale en ayant toujours un regard sur les tactiques possibles, et en affinant toujours plus un esprit de synthèse des deux éléments; On peut bien sur s'entrainer indépendamment sur la tactique (résolution de problèmes...) et développer son sens stratégique (études des parties de maîtres...) en gardant à l'esprit ses propres qualités et défauts lors de ses parties en les analysant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png