[Enfant Roi] Bordel mais l'absence de figure paternelle c'est pas une connerie.

Le 19 mai 2021 à 00:03:17 :

Le 18 mai 2021 à 23:59:17 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est quoi l'éducation positive ?

Y'a des conférences dispo sur youtube d'Isabelle Filliozat qui expliqueront mieux que moi Concrètement c'est analyser et corriger l'attitude/le comportement d'un enfant à travers le filtre de ses émotions, car c'est avant tout à ça que carbure les enfants (après y'a des nuances en fonction du développement affectif de l'enfant bien sûr). Ça permet notamment de mieux comprendre l'enfant dans ses besoins, ses limites et ses capacités, afin d'apporter de lui apporter des solutions viables sur le long terme, car auparavant beaucoup des méthodes utilisées apportaient des solutions uniquement à court terme, ça faisait que déplacer le problème.

Le 19 mai 2021 à 00:03:48 :

Le 18 mai 2021 à 23:59:17 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est quoi l'éducation positive ?

L'éducation positive dans le cas que t'expose, en gros, il consisterait à interroger la mère sur la façon qu'elle a de parler à son fils car ses comportements sont ceux qu'ils voit depuis le début de sa vie.
Ensuite le môme la il faut trouver d'où vient son mal être, il a un traumatisme, l'absence du père sûrement. Un enfant peut pas mettre de mot sur ses émotions et son comportement inconscient, ça le frustre et il évacué la colère physiquement, de manière très violente. La violence elle découle toujours d'un mal être intérieur très profond, faut trouver ça et régler le problème. La l'enfant sera apaisé.

Cimer

Le 19 mai 2021 à 00:03:53 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est intéressant, et assez nuancé. Le problème c'est que dans le cas présent il y a un gros déficit de discipline et que je me demande bien comment rattraper le tir si ce n'est un incarnant un minimum une figure d'autorité.

C'est clair que j'ai aucune formation en pédopsychiatrie, je suis pas passé par un master MEEF ni par une fac de psycho, mais j'aurais naturellement tendance à penser qu'il existe bien un rôle père/mère qui n'est pas exactement le même bien qu'ils puissent se confondent sur l'affection ou la discipline.

D'ailleurs sans être un grand fan de Freud j'imagine bien que lui où d'autres théoriciens ne confondent pas ces deux rôles. En tout cas pas dans le souvenir des lectures que j'ai eu.

Ça reste assez nouveau comme façon de penser, à l'époque c'était plus ou moins nécessaire de différencier les deux rôles car homme et femme avaient des rôles différents dans la société (et de facto, dans l'éducation), avec les progrès de la neuro-psychiatrie notamment on a appris que ce sont des choses avant tout innés, concrètement l'enfant différencie les rôles du père et de la mère parce qu'on lui a appris à les différencier, et ça peut mener à de grosses difficultés de développement, notamment quand il y a la perte d'une de ces deux figures.
Comme j'ai dit c'est pas des situations évidentes à gérer, si vraiment tu vois que le gamin te sort pas les yeux c'est souvent plus simple de délégué à un collègue, changer de classe ou autre. Après si vraiment tu veux persister faut tenter d'ouvrir un dialogue déjà avec tes supérieurs et avec sa maîtresse, puis éventuellement avec la mère.

Et encore c'est rien l'op.

Le pire c'est qu'en en plus la mère défend le gosse quand il fait des connerie

J'ai un voison comme ça de 18 ans qui vit avec sa mère et sa grand mère. Ma mère vit à l'appart en dessous.

Depuis quelque mois ils pètent un câble et ça geule tout les jours chez eux le gosse fais la la loi a la maison et personne lui dit rien ça va même jusqu'à insulter sa mère de pute

Recement monsieur décide de jouer à la console jusqu'à 2h du matin en hurlant comme un mongole.

Ce qui empêche pas ma mère de dormir et la stresse car elle a des soucis de santé.

J'ai réussi à régler le problème mais c'était la merde. La grand mère et la mère défenfe le gamin dans ses connerie car le pauvre il a pas une vie facile. Je réussi à chopper le mome et a lui expliquer la vie devant sa grand mère et sa mère qui bien sur reste chez elle et refuse tout dialogue.

J'ai la paix pendant 2 mois.

Ça recommence et bin je remonte et la il me colle une plainte pour harcelement alors qu'il font du tapage nocturne

Vous comprenez il faut la fermer et se plier devant le roi

Bha je leur est claquer les flics à la porte un soir. Sa mère a voulu le défendre et bha il lui ont expliquer que le gosse était majeur et devais assumer la responsabilité de ses actes.

Le lendemain j'ai écris au sindic qui les on convoqué. Il en on pris plein la tronche car la mère a voulu s'y rendre seul

Bref pour résumer et appuyer ce que dit l'op c'est exactement ça.

Gosse qui supporte pas la frustration, est habituer à ce que tout le monde cède face à ses caprice, ne respecte rien ni personne donc qui est détestable. Souvent surproteger par l'entourage.

A l'avenir ça te crée des depressif et des suicidaires car inadapté à la réalité et à la vie en société où des mecs qui font que de la merde et finisse en taule ou dans la merde car incapable de se remettre en question, tout est de ma faute des autres car tout leur est dû

J'en ai même connu à la fac des mecs qui te rendait des mémoires en retard devait retaper l'année et leur parent qui débarquait à la fac pour se faire envoyer boulet

Au final un gosse comme ça en étant surproteger il sera détruit plus tard.

L'éducation des parents et de l'école c'est bienveillant en général, on te met des limites et on te retourne une baffe dans la tronche en t'expliquant pourquoi il ne faut pas faire telle ou telle chose.

Par contre une fois dans la vie adulte c'est fini, on va juste t'exclure, te virer, t'empêcher de nuire, te condamner ou te casser la geueule sans penser à ton bien être.

Si tu recadre pas tes gosses d'autre s'en chargeront plus tard et ne prendront pas de gants pour ça

Car oui c'est pas maman qui fait la loi dehors

Le monde c'est pas chez ta grand mère.

C'est pour ça qu'un père c'est important. Une femme c'est souvent trop dans l'empathie et la surprotection. En plus un garçons a pas les mêmes armes dans la vie qu'une fille. Te comporter comme ça quand tu est un homme et être surproteger c'est le début de la fin

Le 19 mai 2021 à 00:05:59 :
que de confusion, allez lire des livres de psychologies. Pour avoir de la discipline encore faut-il avoir quelque chose à apprendre et à enseigner.

T'as visiblement pas grand chose à apprendre ou à enseigner non plus vu que ton post consiste uniquement à te faire mousser avec un argument d'autorité qui n'en est même pas un vu qu'on a pas la moindre référence ni début de piste de réflexion.

C'est donc avec gentillesse mais fermeté que je te dirais d'aller te faire voir chez les grecs.

On est dans une société de fragiles qui rejette la violence. Elle est nécessaire quelques fois.

Perso moi ce que j’ai le plus vu avec les gars qui grandissent sans père c’est les daronnes qui les surprotègent jusqu’à l’âge adulte et voir au delà.

Y’a un gars comme ça que je connais depuis l’enfance, il était effectivement très turbulent mais à l’adolescence il s’est calmé.

Par contre je ne l’ai jamais vu dehors sans sa daronne à côté de lui même à 19-20 ans.. je sais pas si il a une vie très heureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/1/1545618580-47-based-2.png

C'est pas la fille dans Twin Peaks ta signature. Pour ton sujet, je pense que c'est plus profond. Des kassos avec père ça existe aussi

Le problème de ce genre de gamin c'est que toute le monde cede devant eux depuis toujours. Le jour où il se retrouvent devant quelqu'un qui ne cède pas il prennent une des ces claques.

Surtout à l'âge adulte

Ce qui est triste c'est que ce genre de gars antisociaux va réellement finir en zonzon après l'adolescence vu que son pic d'agression sera +++

Ratanplanalpha c'est le second problème de ce genre de désordre familial.

Le gosse est jamais équilibré ou rarement surtout si il a pas de grand frère ou d'oncle très présent.

En général ça te crée soit des enfant roi qui finisse en taule ou des délinquant.

Soit des jeune homme "bien élevé" qui sont en réalité des mec castré, éduquer dans la soumission, qui ont peur de tout et sont anxieux comme pas permis, pas autonome, incapable de s'affirmer ou de gérer une femme

Igoentanormal ou finira par se faire pèter la gueule à un moment donné.

L'OP, écoute les femmes, elles ont autorité sur la matière car elles savent s'occuper des enfants

Le 19 mai 2021 à 00:09:53 :

Le 19 mai 2021 à 00:03:53 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est intéressant, et assez nuancé. Le problème c'est que dans le cas présent il y a un gros déficit de discipline et que je me demande bien comment rattraper le tir si ce n'est un incarnant un minimum une figure d'autorité.

C'est clair que j'ai aucune formation en pédopsychiatrie, je suis pas passé par un master MEEF ni par une fac de psycho, mais j'aurais naturellement tendance à penser qu'il existe bien un rôle père/mère qui n'est pas exactement le même bien qu'ils puissent se confondent sur l'affection ou la discipline.

D'ailleurs sans être un grand fan de Freud j'imagine bien que lui où d'autres théoriciens ne confondent pas ces deux rôles. En tout cas pas dans le souvenir des lectures que j'ai eu.

Ça reste assez nouveau comme façon de penser, à l'époque c'était plus ou moins nécessaire de différencier les deux rôles car homme et femme avaient des rôles différents dans la société (et de facto, dans l'éducation), avec les progrès de la neuro-psychiatrie notamment on a appris que ce sont des choses avant tout innés, concrètement l'enfant différencie les rôles du père et de la mère parce qu'on lui a appris à les différencier, et ça peut mener à de grosses difficultés de développement, notamment quand il y a la perte d'une de ces deux figures.
Comme j'ai dit c'est pas des situations évidentes à gérer, si vraiment tu vois que le gamin te sort pas les yeux c'est souvent plus simple de délégué à un collègue, changer de classe ou autre. Après si vraiment tu veux persister faut tenter d'ouvrir un dialogue déjà avec tes supérieurs et avec sa maîtresse, puis éventuellement avec la mère.

Mouais, je suis pas convaincu.

Je sais que c'est jamais bon d'extrapoler à partir de son expérience personnelle mais je ne crois pas non plus que ce soit complètement dénué de sens à partir du moment où sa touche à l'intime, comme au rapport que l'on a avec son père et sa mère.

Personnellement ma mère ne me faisait absolument pas peur, pour moi c'était la tendresse et la protection, mon père c'était la sévérité et dès qu'il sen mêlait je filais droit.

Ça l'a pas empêché d'avoir des moments de tendresse mais mon rapport n'était clairement pas le même avec mes deux parents et je crois que pour l'immense majorité d'entre nous c'est le cas.

Si c'est une construction qui a eu cours pendant presque 200 000 ans d'histoire humaine je pense sincèrement qu'il y a des raisons biologiques et non des raisons qui seraient uniquement de l'ordre de la construction sociale (don je ne nie pas l'existence)

Enfin bref, pour en revenir à la solution de changement de classe c'est tout simplement impossible, je suis le dernier à accepter de m'occuper de lui

Il devait même être placé dans un centre spécialisé mais le COVID a foutu la merde, tout a été mis en stand-bye.

Le 19 mai 2021 à 00:13:48 :
Perso moi ce que j’ai le plus vu avec les gars qui grandissent sans père c’est les daronnes qui les surprotègent jusqu’à l’âge adulte et voir au delà.

Y’a un gars comme ça que je connais depuis l’enfance, il était effectivement très turbulent mais à l’adolescence il s’est calmé.

Par contre je ne l’ai jamais vu dehors sans sa daronne à côté de lui même à 19-20 ans.. je sais pas si il a une vie très heureusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/1/1545618580-47-based-2.png

Je prétends pas que c'est une loi générale par contre, c'est bien pour ça que j'ai précisé enfant DIFFICILE sans figure paternelle = petit tyran

Il y a aussi, sans doute, beaucoup plus souvent le cas de la surprotection qui donne des adulescents incapables de s'occuper d' eux-même

Et oui l'OP, perso si j'avais pas eu la peur de me prendre une tannée par mon père si je faisais une bêtise... je pense que j'aurais mal tourné.

Je rajouterais aussi que pour avoir une expérience dans l'éducation certains parent sont des cassos qui considère que c'est le travail de l'école d'éduquer leur enfant

Puis souvent les parents sont pareil, il respecte rien, ni personne. On des comportement de collégien

En plus on peut rajouter la mentalité Post moderne ou on parle toujours de droit mais jamais de devoir.

Ou on deresponsabilise tout le monde en permanence en mettant la faute sur la société ou le pape

Le 19 mai 2021 à 00:14:52 :
Le problème de ce genre de gamin c'est que toute le monde cede devant eux depuis toujours. Le jour où il se retrouvent devant quelqu'un qui ne cède pas il prennent une des ces claques.

Surtout à l'âge adulte

C'est clairement ce qui lui pend au nez plus tard s'il continue comme ça.

Un jour ce sera plus des éducateurs ou des profs compréhensifs qui s'occuperont de lui et ça se fera dans la douleur.

Mais bon, va expliquer ça à un enfant-roi de 8 ans...

Le 19 mai 2021 à 00:13:55 :
C'est pas la fille dans Twin Peaks ta signature. Pour ton sujet, je pense que c'est plus profond. Des kassos avec père ça existe aussi

Si c'est elle

Le père absent, y a rien de pire pour la construction d'un enfant