"L'empire" Ottoman n'est pas vraiment un empire

Le 12 mai 2021 à 15:18:45 :

Le 12 mai 2021 à 15:13:33 :

Le 12 mai 2021 à 15:10:20 :

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Non pas depuis le début, ça c'est sûr. Au départ la principauté ottomane en était une parmis tant d'autres principautés turque de l'Anatolie. Et ils étaient pas les plus puissants au début.
Au départ c'était un Beylicat (Bey signifiant un aristocrate): 'Osmanlı Beyliği' en turc.

Le terme khan (sans être sûr) est apparu sous Soliman le magnifique.

Un peu plus tôt je pense, selon wiki Mehmet 2 avait déjà le titre de Khan
" Kayser-i Rûm (Caesar of the Romans)
The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mehmed_the_Conqueror

Kayser ça vient de 'César'. Ça veut donc pas dire khan.
Khan se dit 'Han' en Turc

Soliman le magnifique avait se titre de Han.
Sultan Süleyman Han, donc Sultan et Khan en même temps

El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

Le 12 mai 2021 à 15:13:50 :

Le 12 mai 2021 à 15:03:12 :

Le 12 mai 2021 à 15:00:06 :
"la Bulgarie qui sont resté Ottomane plus de 400 ans"

Bien entendu, t'évites de parler des révoltes, des enfants chrétiens réduits à l'état de janissaires...

Ça reste le moyenne age/époque moderne, c'était pas joyeux h24 et j'ai pas écris cela, j'ai écris à propos de la politique de la dynastie Ottomane sur les autres pays.

Sauf que la définition d'un empire ne se résume pas à la politique extérieure. L'empire ottoman est un empire qui avait une politique expansionniste et dont le padishah se proclamait GAZI des GAZIS. Le but de l'état ottoman lorsque qu'il n'était qu'une principauté frontalière fut d'étendre la foi musulmane jusqu'aux confins du monde.

Au final ils l'ont pas fait, y a eu des conversions mais aucune conversion de masse, et les conversions étaient lié aux élites local (Albanais par exemple) proche du gouvernement Ottomane
Et dès le début de l'empire ils ont fait la guerre avec d'autre beylicat Turc et musulman, peut être même plus qu'avec des non Musulman

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 Tintinabeille a écrit :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

esclavagisme =/= impérialisme

Le 12 mai 2021 à 15:20:07 :

Le 12 mai 2021 à 15:18:45 :

Le 12 mai 2021 à 15:13:33 :

Le 12 mai 2021 à 15:10:20 :

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Non pas depuis le début, ça c'est sûr. Au départ la principauté ottomane en était une parmis tant d'autres principautés turque de l'Anatolie. Et ils étaient pas les plus puissants au début.
Au départ c'était un Beylicat (Bey signifiant un aristocrate): 'Osmanlı Beyliği' en turc.

Le terme khan (sans être sûr) est apparu sous Soliman le magnifique.

Un peu plus tôt je pense, selon wiki Mehmet 2 avait déjà le titre de Khan
" Kayser-i Rûm (Caesar of the Romans)
The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mehmed_the_Conqueror

Kayser ça vient de 'César'. Ça veut donc pas dire khan.
Khan se dit 'Han' en Turc

Soliman le magnifique avait se titre de Han.
Sultan Süleyman Han, donc Sultan et Khan en même temps

Khey juste en dessous " The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]" "

Même comme y a [1] j'imagine que c'est source de débat

Le 12 mai 2021 à 15:22:13 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 Tintinabeille a écrit :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

esclavagisme =/= impérialisme

le gars il croit qu'impérialiste ça veut dire "pas gentil"

Le 12 mai 2021 à 15:22:59 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:07 :

Le 12 mai 2021 à 15:18:45 :

Le 12 mai 2021 à 15:13:33 :

Le 12 mai 2021 à 15:10:20 :

Le 12 mai 2021 à 15:09:00 :

Le 12 mai 2021 à 15:08:08 :

Le 12 mai 2021 à 15:07:15 :

Le 12 mai 2021 à 15:06:34 :
Oui, la notion d'Empire est européenne, ça vient de l'Empire romain.

Mais de toute façon selon la définition du dictionnaire ça convient pour designer l'Empire Ottoman.

Le terme de Califat serait plus approprié chez les musulmans mais beaucoup lui refusent ce droit chez les arabes.

En réalité le titre du dirigeant Ottoman est celui de Calife normalement.

C'était pas un sultan?

Ils avaient plusieurs titre, dont Han (Khan)

Le titre de khan remonte à l'origine nomade des ottomans?

Je connais pas la date à laquelle ils se sont approprié ce titre mais je pense que oui, ils devaient sûrement l'avoir depuis le tout début

Non pas depuis le début, ça c'est sûr. Au départ la principauté ottomane en était une parmis tant d'autres principautés turque de l'Anatolie. Et ils étaient pas les plus puissants au début.
Au départ c'était un Beylicat (Bey signifiant un aristocrate): 'Osmanlı Beyliği' en turc.

Le terme khan (sans être sûr) est apparu sous Soliman le magnifique.

Un peu plus tôt je pense, selon wiki Mehmet 2 avait déjà le titre de Khan
" Kayser-i Rûm (Caesar of the Romans)
The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mehmed_the_Conqueror

Kayser ça vient de 'César'. Ça veut donc pas dire khan.
Khan se dit 'Han' en Turc

Soliman le magnifique avait se titre de Han.
Sultan Süleyman Han, donc Sultan et Khan en même temps

Khey juste en dessous " The Sultan of Two Lands and the Khan of Two Seas[1]" "

Même comme y a [1] j'imagine que c'est source de débat

Ah d'accord, le titre de khan date de lui alors

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

el famoso source absente

J'ai DDB uniquement parce que ça me fatigue sérieusement que des ignorants se permettent d'affirmer des conneries aussi grosse sans une once de honte.

Les sultans et calife Ottomans se désignaient eux même comme étant les héritiers de l'empire byzantin mais bon encore faut-il s'être penché sur le sujet pour le savoir

el famoso enfant chrétien converti en janissaire pour le Calife mais qui ne contribue pas à un régime impérialiste
L'op qui va découvrir les USA et dire que comme chacun ont une constitution, un gouverneur et un parlement différent il s'agit pas de la même Nation

L'empire ottoman surviens a une periode ou le declin est deja très entamé
Rien à voir avec l'empire islamique tout court et toute ses dynastie qui lui a été un véritable empire s'étendant sur plusieurs continent et qui a marqué ce monde comme personne

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 12 mai 2021 à 15:24:22 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

el famoso source absente

Pas besoin de sources pour parler d'esclavagisme des ottomans.

Mais tiens si tu veux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman
Oui y avait aussi des esclaves noirs (païens ou chrétien ou juifs, voir même musulman de l'est de l'Afrique)

Le 12 mai 2021 à 15:26:42 :
L'empire ottoman surviens a une periode ou le declin est deja très entamé
Rien à voir avec l'empire islamique tout court et toute ses dynastie qui lui a été un véritable empire s'étendant sur plusieurs continent et qui a marqué ce monde comme personne

mdr

Le 12 mai 2021 à 15:27:19 :

Le 12 mai 2021 à 15:24:22 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

el famoso source absente

Pas besoin de sources pour parler d'esclavagisme des ottomans.

Mais tiens si tu veux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman
Oui y avait aussi des esclaves noirs (païens ou chrétien ou juifs, voir même musulman de l'est de l'Afrique)

el famoso souce d'el wikipidia tu sais que je peux modifier en tant que simple citoyen le contenu de Wikipédia ?

Le 12 mai 2021 à 15:25:26 :
J'ai DDB uniquement parce que ça me fatigue sérieusement que des ignorants se permettent d'affirmer des conneries aussi grosse sans une once de honte.

Les sultans et calife Ottomans se désignaient eux même comme étant les héritiers de l'empire byzantin mais bon encore faut-il s'être penché sur le sujet pour le savoir

Je le sais mais c'est totalement hs avec ce que j'ai écris, les Ottomans ne disaient pas empereur et ne considérait pas leur pays comme un empire, mais bon encore faut-il s'être penché sur le sujet pour le savoir

Et oui l'empire Ottoman et la continuation de Rome, la Turquie ça n'est rien d'autre que la république Romaine Turc. Ataturk en est le fondateur et Erdogan est le Cesar des Romains actuel

Rien de plus faux .

y'en a des haineux dans ce forum, mais quand tu leur demande pourquoi il n'aiment pas l'islam et son histoire les bouches se ferment car ils n'ont peu ou pratiquement pas d'argument, y'a des baffes IRL qui se perdent

Le 12 mai 2021 à 15:29:01 :

Le 12 mai 2021 à 15:27:19 :

Le 12 mai 2021 à 15:24:22 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

el famoso source absente

Pas besoin de sources pour parler d'esclavagisme des ottomans.

Mais tiens si tu veux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman
Oui y avait aussi des esclaves noirs (païens ou chrétien ou juifs, voir même musulman de l'est de l'Afrique)

el famoso souce d'el wikipidia tu sais que je peux modifier en tant que simple citoyen le contenu de Wikipédia ?

On parle d'une page wikipédia qui existe même en Turc.
Ils ont mis les sources en dessous, en plus.

Dire que l'esclavagisme ottoman n'existait pas c'est vraiment chaud de chez chaud.

Le 12 mai 2021 à 15:32:30 :

Le 12 mai 2021 à 15:29:01 :

Le 12 mai 2021 à 15:27:19 :

Le 12 mai 2021 à 15:24:22 :

Le 12 mai 2021 à 15:20:45 :
El famoso état non-impérialiste qui envoyait les chrétiens aux galères et qui traquait les africains pour en faire des esclaves

el famoso source absente

Pas besoin de sources pour parler d'esclavagisme des ottomans.

Mais tiens si tu veux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_l%27Empire_ottoman
Oui y avait aussi des esclaves noirs (païens ou chrétien ou juifs, voir même musulman de l'est de l'Afrique)

el famoso souce d'el wikipidia tu sais que je peux modifier en tant que simple citoyen le contenu de Wikipédia ?

On parle d'une page wikipédia qui existe même en Turc.
Ils ont mis les sources en dessous, en plus.

Dire que l'esclavagisme ottoman n'existait pas c'est vraiment chaud de chez chaud.

il est complétement attardé