[Alerte/médecine] Il faut SAUVER Célestinette ! (#4)

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

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Le 09 mai 2021 à 18:28:28 Pasteurlouis7 a écrit :

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Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Le suicide, la mort par inanition

Le 09 mai 2021 à 18:25:52 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

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Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

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syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Le 09 mai 2021 à 18:32:49 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

Le 09 mai 2021 à 18:30:13 :

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Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

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Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

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+ bipolarité ?

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C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

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Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

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Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

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Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Donc bilan clinique et paraclinique pour éliminer les troubles somatiques, correction des troubles hydroélectrolytiques et des carences nutritionnelles, ttt antidépresseur (ISRS ou tricyclique) et ttt sédatif en début de prise en charge pour éviter un passage à l'acte suicidaire + surveillance du risque suicidaire, clinique, tolérance et efficacité du ttt.

Un interne de psychiatrie se faufile dans la pièce et propose de traiter Célestinette avec des antidépresseurs tricycliques plutôt qu'avec des ISRS.

• Quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Bah bipolaire dans un épisode dépressif

Donc en gros une meuf consulte parce qu'elle se sent pas bien et la solution c'est de la sédater ? Elle va se sentir vachement bien après c'est sûr

C'est pour ça que j'ai abandonné med putain

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Donc en gros une meuf consulte parce qu'elle se sent pas bien et la solution c'est de la sédater ? Elle va se sentir vachement bien après c'est sûr

C'est pour ça que j'ai abandonné med putain

La solution, dans l'immédiat, c'est d'éviter un passage à l'acte homoagressif ou suicidaire dans les premières heures de sa prise en charge. Et la situation est un peu plus inquiétante que "elle ne se sent pas bien", kheyou.

Le 09 mai 2021 à 18:34:20 :

Le 09 mai 2021 à 18:32:49 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

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Le 09 mai 2021 à 18:28:28 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:27:53 :

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Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

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Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

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Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

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Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Le suicide, la mort par inanition

Le 09 mai 2021 à 18:25:52 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

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Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

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syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Donc bilan clinique et paraclinique pour éliminer les troubles somatiques, correction des troubles hydroélectrolytiques et des carences nutritionnelles, ttt antidépresseur (ISRS ou tricyclique) et ttt sédatif en début de prise en charge pour éviter un passage à l'acte suicidaire + surveillance du risque suicidaire, clinique, tolérance et efficacité du ttt.

Un interne de psychiatrie se faufile dans la pièce et propose de traiter Célestinette avec des antidépresseurs tricycliques plutôt qu'avec des ISRS.

• Quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Non.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

EDC dans un cadre de trouble bipolaire = thymorégulateur efficace sur l'EDC en première intention. ISRS seulement si le patient présente un nouvel EDC alors qu'il est déjà sous thymorégulateur (lithium ou valproate).https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

De plus, aucune raison de proposer un tricyclique en lieu et place d'un ISRS, d'autant plus dans un contexte de trouble bipolaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le 09 mai 2021 à 18:37:01 CasCliniques a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:35:56 :
Donc en gros une meuf consulte parce qu'elle se sent pas bien et la solution c'est de la sédater ? Elle va se sentir vachement bien après c'est sûr

C'est pour ça que j'ai abandonné med putain

La solution, dans l'immédiat, c'est d'éviter un passage à l'acte homoagressif ou suicidaire dans les premières heures de sa prise en charge. Et la situation est un peu plus inquiétante que "elle ne se sent pas bien", kheyou.

Ouais mais quand même je trouve ça un peu extrême comme traitement, d'autant que la bipolarité est généralement chronique donc on va faire quoi à ce moment là ? La sédater à vie ?

Le 09 mai 2021 à 18:38:26 SyndromeRichter a écrit :
De plus, aucune raison de proposer un tricyclique en lieu et place d'un ISRS, d'autant plus dans un contexte de trouble bipolaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

C'est pour les besoins du cas clinique.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 09 mai 2021 à 18:37:23 :

Le 09 mai 2021 à 18:34:20 :

Le 09 mai 2021 à 18:32:49 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

Le 09 mai 2021 à 18:30:13 :

Le 09 mai 2021 à 18:29:37 :

Le 09 mai 2021 à 18:28:28 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:27:53 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:58 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Le suicide, la mort par inanition

Le 09 mai 2021 à 18:25:52 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

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Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

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syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Donc bilan clinique et paraclinique pour éliminer les troubles somatiques, correction des troubles hydroélectrolytiques et des carences nutritionnelles, ttt antidépresseur (ISRS ou tricyclique) et ttt sédatif en début de prise en charge pour éviter un passage à l'acte suicidaire + surveillance du risque suicidaire, clinique, tolérance et efficacité du ttt.

Un interne de psychiatrie se faufile dans la pièce et propose de traiter Célestinette avec des antidépresseurs tricycliques plutôt qu'avec des ISRS.

• Quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Non.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

EDC dans un cadre de trouble bipolaire = thymorégulateur efficace sur l'EDC en première intention. ISRS seulement si le patient présente un nouvel EDC alors qu'il est déjà sous thymorégulateur (lithium ou valproate).https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le trouble bipolaire de type I n'est pas confirmé, il y a suspicion car atcd d'épisode maniaque.

Le 09 mai 2021 à 18:39:23 Ryujisama1286 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:37:01 CasCliniques a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:35:56 :
Donc en gros une meuf consulte parce qu'elle se sent pas bien et la solution c'est de la sédater ? Elle va se sentir vachement bien après c'est sûr

C'est pour ça que j'ai abandonné med putain

La solution, dans l'immédiat, c'est d'éviter un passage à l'acte homoagressif ou suicidaire dans les premières heures de sa prise en charge. Et la situation est un peu plus inquiétante que "elle ne se sent pas bien", kheyou.

Ouais mais quand même je trouve ça un peu extrême comme traitement, d'autant que la bipolarité est généralement chronique donc on va faire quoi à ce moment là ? La sédater à vie ?

On cherche à la stabiliser, évidemment que non le ttt ne va pas consister à la sédater à vie, on cherche juste à éviter qu'elle fasse une connerie dans un premier temps.

• Alors les kheys, quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

Le 09 mai 2021 à 18:44:48 :

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

Sismothérapie

Le 09 mai 2021 à 18:45:36 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:44:48 :

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

Sismothérapie

• Quels médicaments pourra-t-on prescrire sur le long-terme pour permettre à Célestinette de retrouver une vie la plus normale possible ?

Un suivi psychologique ou un truc du genre ?

Le 09 mai 2021 à 18:46:11 :
Un suivi psychologique ou un truc du genre ?

La psychothérapie donne de très mauvais résultats dans le cadre du ttt des épisodes dépressifs majeurs d'intensité sévère, et c'est d'autant plus vrai quand il y a des caractéristiques psychotiques.

Le 09 mai 2021 à 18:39:26 :

Le 09 mai 2021 à 18:38:26 SyndromeRichter a écrit :
De plus, aucune raison de proposer un tricyclique en lieu et place d'un ISRS, d'autant plus dans un contexte de trouble bipolaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

C'est pour les besoins du cas clinique.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 09 mai 2021 à 18:37:23 :

Le 09 mai 2021 à 18:34:20 :

Le 09 mai 2021 à 18:32:49 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

Le 09 mai 2021 à 18:30:13 :

Le 09 mai 2021 à 18:29:37 :

Le 09 mai 2021 à 18:28:28 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:27:53 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:58 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Le suicide, la mort par inanition

Le 09 mai 2021 à 18:25:52 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Donc bilan clinique et paraclinique pour éliminer les troubles somatiques, correction des troubles hydroélectrolytiques et des carences nutritionnelles, ttt antidépresseur (ISRS ou tricyclique) et ttt sédatif en début de prise en charge pour éviter un passage à l'acte suicidaire + surveillance du risque suicidaire, clinique, tolérance et efficacité du ttt.

Un interne de psychiatrie se faufile dans la pièce et propose de traiter Célestinette avec des antidépresseurs tricycliques plutôt qu'avec des ISRS.

• Quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Non.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

EDC dans un cadre de trouble bipolaire = thymorégulateur efficace sur l'EDC en première intention. ISRS seulement si le patient présente un nouvel EDC alors qu'il est déjà sous thymorégulateur (lithium ou valproate).https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le trouble bipolaire de type I n'est pas confirmé, il y a suspicion car atcd d'épisode maniaque.

Antécédent d'au moins un épisode bipolaire (quasi certain ici car hospitalisation donc diagnostic posé par un psychiatre) = trouble bipolaie par définition.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le 09 mai 2021 à 18:44:48 :

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

ECThttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Ok donc en gros il va falloir l'électrocuter

Le 09 mai 2021 à 18:46:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:45:36 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:44:48 :

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

Sismothérapie

• Quels médicaments pourra-t-on prescrire sur le long-terme pour permettre à Célestinette de retrouver une vie la plus normale possible ?

Thymorégulateur efficace sur l'épisode dépressif, à introduire d'emblée (et pas d'AD, ne t'en déplaise).https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Lithium, lamotrigine ou quétiapine.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le 09 mai 2021 à 18:47:10 SyndromeRichter a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:39:26 :

Le 09 mai 2021 à 18:38:26 SyndromeRichter a écrit :
De plus, aucune raison de proposer un tricyclique en lieu et place d'un ISRS, d'autant plus dans un contexte de trouble bipolaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

C'est pour les besoins du cas clinique.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 09 mai 2021 à 18:37:23 :

Le 09 mai 2021 à 18:34:20 :

Le 09 mai 2021 à 18:32:49 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:31:51 :

Le 09 mai 2021 à 18:30:13 :

Le 09 mai 2021 à 18:29:37 :

Le 09 mai 2021 à 18:28:28 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:27:53 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:58 :

Le 09 mai 2021 à 18:26:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:25:49 PipePipe a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Le suicide, la mort par inanition

Le 09 mai 2021 à 18:25:52 Pasteurlouis7 a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:25:00 :

Le 09 mai 2021 à 18:23:43 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:33 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:11 Pasteurlouis7 a écrit :
Syndrome de Cotard

On a donc un épisode dépressif majeur de type syndrome de Cotard. C'est tout ? Pas d'autres spécificateurs nosologiques ?

S'inscrit dans le cadre d'un trouble bipolaire.
Bon après la psychiatrie ça commence à faire quelques temps déjà. Je suis allé chercher loin pour le Cotard

Le 09 mai 2021 à 18:23:55 BanMoiEtCancer a écrit :

Le 09 mai 2021 à 18:23:32 :

Le 09 mai 2021 à 18:22:41 :
syndrome de cotard

Mais quid de l'intensité de l'épisode dépressif majeur ? Et l'épisode maniaque mentionné par Cassoulin ?

+ bipolarité ?

Le 09 mai 2021 à 18:24:11 PipePipe a écrit :
Trouble bipolaire

C'est un épisode dépressif majeur d'intensité mélancolique avec caractéristiques psychotiques de type syndrome de Cotard, s'inscrivant probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

Car l'humeur dépressive (tristesse, indignité, autodévalorisation, autodépréciation, culpabilité, anhédonie, émoussement affectif, sentiment d'incurabilité, idées de mort...) oriente vers un épisode dépressif majeur, le ralentissement psychomoteur marqué (inhibition motrice, bradykinésie, aboulie, athymhormie, asthénie, incurie, clinophilie, bradypsychie), les symptomes somatiques (anorexie, insomnie de deuxième partie de nuit), les idées de catastrophe et l'anxiété évoquent une intensité mélancolique, le délire de négation d'organes et les idées de catastrophe mettent en évidence des caractéristiques délirantes, et l'atcd d'épisode maniaque indique que l'épisode dépressif s'inscrit probablement dans le cadre d'un trouble bipolaire de type I.

• Du coup, quel risque évolutif majeur on redoute ?

Suicide / récidive

En fin d'entretien, Célestinette, d'un air anxieux, affirme qu'elle se sent déjà beaucoup mieux, pense que son médecin traitant pourra la soigner et souhaite quitter l'hôpital.

• On fait quoi, les kheys ?

SPDT

Yep, on peut se permettre une hospitalisation à la demande d'un tiers, car pas ou peu de risque de passage à l'acte hétéroagressif. Les troubles mentaux de Célestinette rendent son consentement impossible et son état justifie des soins immédiats et une prise en charge en milieu hospitalier.

Célestinette a donc été hospitalisée.

• Qu'est-ce que qu'on doit faire au cours des 24 premières heures de sa prise en charge ?

Bilan bio + toxine +/- imagerie cérébrale + antipsychotique et/ou anxiolyse ?

Ok pour les bilans paracliniques et ok pour le ttt sédatif. Maintenant que les causes somatiques sont éliminées, on peut traiter.

• Comment on traite ?
• Quelle surveillance est nécessaire ?

J'ai édit

C'est un peu tôt pour un ttt thymorégulateur, non ?

Probablement ce n'est pas spé, mais en gros antipsychotique avec surveillance bio +/- antidépresseur (attention au rebond hypermaniaque) ?

Donc bilan clinique et paraclinique pour éliminer les troubles somatiques, correction des troubles hydroélectrolytiques et des carences nutritionnelles, ttt antidépresseur (ISRS ou tricyclique) et ttt sédatif en début de prise en charge pour éviter un passage à l'acte suicidaire + surveillance du risque suicidaire, clinique, tolérance et efficacité du ttt.

Un interne de psychiatrie se faufile dans la pièce et propose de traiter Célestinette avec des antidépresseurs tricycliques plutôt qu'avec des ISRS.

• Quelles sont les contre-indications absolues au ttt antidépresseur tricyclique ?

Non.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

EDC dans un cadre de trouble bipolaire = thymorégulateur efficace sur l'EDC en première intention. ISRS seulement si le patient présente un nouvel EDC alors qu'il est déjà sous thymorégulateur (lithium ou valproate).https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le trouble bipolaire de type I n'est pas confirmé, il y a suspicion car atcd d'épisode maniaque.

Antécédent d'au moins un épisode bipolaire (quasi certain ici car hospitalisation donc diagnostic posé par un psychiatre) = trouble bipolaie par définition.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Elle est peut-être tombée sur de très mauvais psychiatres.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 09 mai 2021 à 18:44:48 :

Le 09 mai 2021 à 18:42:10 :
Dommage j'y connais rien en psychiatrie mais c'est super intéressant tes topics kheyou en tt cas

Pas de soucis, merci clé.

Une autre interne de psychiatrie, qui vient de surprendre notre conversation, mentionne les contre-indications à la prescription de tricycliques : glaucome à angle fermé, obstacle prostatique, grossesse ou troubles cardio-vasculaires

Pas de chance, Célestinette souffre d'un syndrome de Wolff Parkinson White.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495007308-coincidence.png

• Quelle alternative thérapeutique non-médicamenteuse peut-on proposer ?

ECThttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103777-fillon-posay.png

Le 09 mai 2021 à 18:47:27 Ryujisama1286 a écrit :
Ok donc en gros il va falloir l'électrocuter

Tout de suite les grands mots.