[MATHS]

écoute pas ceux qui disent de go prépa, école d'ingé via AST = bon filon

Le 20 avril 2021 à 22:25:50 :
écoute pas ceux qui disent de go prépa, école d'ingé via AST = bon filon

Argumente un peu pour voir

Le 20 avril 2021 à 22:22:16 :
On s'en fout que t'aimes pas le français, la chimie et l'anglais.
Le français et l'anglais c'est un coeff minuscule au concours pour Ulm, la chimie y'en a même pas.

Faire Ulm depuis la fac c'est aussi difficile et t'as beaucoup moins d'avantages une fois que t'intègre (pas de salaire, t'es pas prioritaire pour les logements, etc.)

Faire prépa pour viser juste ulm c’est cool pour les mecs de TS1 à llg qui sont des brutes en arrivant et qui maîtrisent le programme de mpsi dès le rentrée non ? Concernant le salaire et les logements « normalement » ça me pose pas de soucis si ce n’est que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Le 20 avril 2021 à 22:28:11 :

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Le gros des troupes (38 %) des reçus à l’agreg sont issus de la fac, où ils ont décroché un master, et suivi une préparation à l’agrégation.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/02/06/agregation-seulement-15-des-candidats-decrochent-le-graal-de-l-enseignement_5420075_4401467.html
Et aussi car j'en ai parlé avec mes profs de prépa mais bon j'ai pas de stats si tu veux

Le 20 avril 2021 à 22:28:11 :

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

C'est très bien de vouloir bosser les maths mais si tu deviens un "monstre", tu risques de gâcher ton potentiel en licence ou alors vise une très bonne fac (dauphine par exemple c'est excellent).

Le 20 avril 2021 à 22:38:56 :

Le 20 avril 2021 à 22:28:11 :

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

Bah je dis pas que prépa > fac
Je dis que si tu veux l'ENS, il ya des parcours à privilégier
Comme sup into L2
Ou alors CUPGE, ou alors double licence

Le 20 avril 2021 à 22:03:52 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

"ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa" non

Quelle est ta source le pusso ? Tu vas me répondre "gngn c mon prof en terminale qui me l'a dit on fé parti de l'élite "

Le 20 avril 2021 à 22:04:12 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

Aya c’est du troll ou c’est vrai ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

c'est vrai ça fait des années qu'on vous le dit "ne pas aller en prépa". J'y suis allé j'ai vécu le from ginette+médaillé aux olympiade to 5/2 a jacques decour to ccp

Y'a pas un jour où je me demandes pas pourquoi j'ai go prépa... No troll

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

le point 1 bidon
le point 2 est vrai il faut go en fac parisienne ( ou de province mais tres bien coté)
le point 3 on comprend que la personne qui a écrit ça n'y connais rien et est très certainement pusso
le point 4 est vrai
le point 5 est ça dépend de chacun mais faut vraiment être un gros celestin pour pas etre capable de bosser 10h/jour

Le 20 avril 2021 à 22:17:37 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

Justement le petit descolin qui s'amuse à troll
Ulm AST est différente des autres écoles d'inge en AST car elles interdisent les candidats ayant fait prépa
Ce n'est pas le cas pour Ulm, seul ton niveau compte
C'est pour ça d'ailleurs que les ENS est le seul concours où les 5/2 n'ont pas de points de malus

jss pas un descolin qui troll je raconte juste la vérité, tu dois etre en ccp pour etre aussi naif, tu ne dois meme pas savoir ce que ça fait d'embrasser une meuf....

meme polytechnique en ast c une passeoire: dans ma sup a ginette 5 personne ont give up et sont partit à la fac résultat : 3 a Centrale supéléc, 1 aux ponts et 1 a polytechnique

Un pote qui était a lakanal et s'est fait virer : centrale supéléc

un mec qui avait 10 de moyenne dans ma classe en term s et qui est parti en dut : mines paris

les meufs qui minorait au lycée du parc sur l'insta de meme étoilé : polytechnique et CS

Et c'est les écoles d'ingé ça mais si l'op veux finalement go en école de commerce c'est encore pire emlyon et edhec : 50% de la promo ast. (et emlyon et edhec ont des doubles diplomes (avec 0 séléection à l'entrée) avec des bonnes école d'ingé très compliqué à avoir pour un élève en prépa.

a l'escp et l'essec il suffit d'etre boursier pour rentrer via talent spring ou cap essec ( j'ai des potes qui ont redoublé deux fois pendant leur licence et qui ont valdié la L3 a 11/20 et qui sont a l'escp)

Le 20 avril 2021 à 22:42:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:38:56 :

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Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

Bah je dis pas que prépa > fac
Je dis que si tu veux l'ENS, il ya des parcours à privilégier
Comme sup into L2
Ou alors CUPGE, ou alors double licence

Je parlais pas forcément de toi, mais genre, littéralement le premier mec à avoir répondu à l'OP lui a dit "prépare toi à une vie de médiocrité" si il allait pas en prépa

Je suis d'accord que le plus simple pour rentrer à l'ENS c'est la prépa, mais si on est intéressé que par les math ou qu'on en a raz le bol du lycée ou qu'on semble pas vraiment prometteur niveau math au point de pouvoir viser une ENS assez sûrement bah autant aller en fac et s'épargner la prépa. Encore une fois tout dépend du caractère de l'OP, et il vaut mieux choisir un truc qui lui convienne.

J'ajouterai au passage que les "brutes" de louis le grand et compagnie auraient aussi été des brutes si ils étaient allés à la fac.

Le 20 avril 2021 à 22:38:56 :

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Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

A vrai dire c’est super compliqué de dire si on est prêt à être relâché un peu seul à la fac parce que j’ai toujours été habitué mais bon je pense que c’est une habitude à prendre de travailler tout seulhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480832773-risitas-seul.png

Le 20 avril 2021 à 22:48:03 :

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Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

Bah je dis pas que prépa > fac
Je dis que si tu veux l'ENS, il ya des parcours à privilégier
Comme sup into L2
Ou alors CUPGE, ou alors double licence

Je parlais pas forcément de toi, mais genre, littéralement le premier mec à avoir répondu à l'OP lui a dit "prépare toi à une vie de médiocrité" si il allait pas en prépa

Je suis d'accord que le plus simple pour rentrer à l'ENS c'est la prépa, mais si on est intéressé que par les math ou qu'on en a raz le bol du lycée ou qu'on semble pas vraiment prometteur niveau math au point de pouvoir viser une ENS assez sûrement bah autant aller en fac et s'épargner la prépa. Encore une fois tout dépend du caractère de l'OP, et il vaut mieux choisir un truc qui lui convienne.

J'ajouterai au passage que les "brutes" de louis le grand et compagnie auraient aussi été des brutes si ils étaient allés à la fac.

Oui les « brutes » de Louis le grand sont déjà des brutes en arrivant mais je pense qu’il y aurai quand même une différence de niveau si ils n’y avais pas été, enfin ça me parait le plus probable, ils sont obligé de s’adapter à un rythme super intense qui leur ai imposé à llg mais pas à la fachttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/6/1498339397-tjfk.png

Le 20 avril 2021 à 22:48:03 :

Le 20 avril 2021 à 22:42:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:38:56 :

Le 20 avril 2021 à 22:28:11 :

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

Bah je dis pas que prépa > fac
Je dis que si tu veux l'ENS, il ya des parcours à privilégier
Comme sup into L2
Ou alors CUPGE, ou alors double licence

Je parlais pas forcément de toi, mais genre, littéralement le premier mec à avoir répondu à l'OP lui a dit "prépare toi à une vie de médiocrité" si il allait pas en prépa

Je suis d'accord que le plus simple pour rentrer à l'ENS c'est la prépa, mais si on est intéressé que par les math ou qu'on en a raz le bol du lycée ou qu'on semble pas vraiment prometteur niveau math au point de pouvoir viser une ENS assez sûrement bah autant aller en fac et s'épargner la prépa. Encore une fois tout dépend du caractère de l'OP, et il vaut mieux choisir un truc qui lui convienne.

J'ajouterai au passage que les "brutes" de louis le grand et compagnie auraient aussi été des brutes si ils étaient allés à la fac.

NON ENS PAR LA PREPA C IMPOSSIBLE STOP LA DESINFORMATION

tous ceux qui go ens par la prépa sont des brutes (et même ceux de ens rennes), alors que par les autres voie y'a vraiment 0 niveau. En prépa on met des exercices très difficile et chacun fais ce qu'il peut. En fac tu fais les td du prof, tu bosses bien, tu fais quelques annales et aux partiels les exos seront les mêmes donc tu vas y arriver assez facilement. Donc un singe qui bosse peut avoir de très bonnes notes en fac. Mais en prépa un singe n'aura jamais rien, en prépa c'est pas une question de travail c'est simplement une question de lotterie génétique.

Donc la façon la plus simple d'avoir l'ens c'est de bosser à la fac. Car en prépa tu auras beau bosser si tu es pas un génie jamais tu ne pourras avoir l'ens.

Tout dépend, certains peuvent être réfractaires au rythme de travail et en ressortir dégoutés alors qu'ils se seraient épanouis en fac. Tous les scénarios imaginables sont possible ou presque.

A vrai dire c’est super compliqué de dire si on est prêt à être relâché un peu seul à la fac

Oui, mais c'est pareil pour n'importe quelle orientation. Quand t'es lycéen lambda t'as aucune idée de ce que c'est que les maths du supérieur, t'as aucune idée de ce que c'est réellement le métier d'ingénieur ou presque tout autre métier en fait. Ceci dit il existe plein de passerelles et refaire une année / recommencer en première année d'un autre cursus n'a jamais tué personne, donc faut pas trop s'inquiéter.

Licences math stats
Master actuariats / finance / économétrie

Gg t’es riche

c'est vrai ça fait des années qu'on vous le dit "ne pas aller en prépa". J'y suis allé j'ai vécu le from ginette+médaillé aux olympiade to 5/2 a jacques decour to ccp

Tu te dénonces toi même
Tu es un étudiant que tes parents ont poussé ( Olympiades c'est pas n'importe qui qui passe, et Ginette on intègre pas par magie ) mais qui a rencontré des difficultés
Et puis sérieusement, des cas dans ton genre c'est même pas 1%
From ginette to CCP c'est rare
Surtout en 5/2
C'est qu'il y a un pb quelque part, pb avec la prépa, pb avec tes capacités intellectuelles, peut être que ça aurait été mieux à la fac mais bon c'est un cas ultra particulier

le point 3 on comprend que la personne qui a écrit ça n'y connais rien et est très certainement pusso

Je source alors
https://www.lemonde.fr/concours/article/2017/03/27/que-deviennent-les-diplomes-de-l-ecole-normale-superieure_5101589_4617932.html
+
Tout le monde le sait que c'est la même finalité d'aller à la fac ou aux ENS pour la majorité des cas, mêmes les normaliens le reconnaissent

Le 20 avril 2021 à 22:47:56 :

Le 20 avril 2021 à 22:03:52 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

"ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa" non

Quelle est ta source le pusso ? Tu vas me répondre "gngn c mon prof en terminale qui me l'a dit on fé parti de l'élite "

Le 20 avril 2021 à 22:04:12 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

Aya c’est du troll ou c’est vrai ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg

c'est vrai ça fait des années qu'on vous le dit "ne pas aller en prépa". J'y suis allé j'ai vécu le from ginette+médaillé aux olympiade to 5/2 a jacques decour to ccp

Y'a pas un jour où je me demandes pas pourquoi j'ai go prépa... No troll

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

le point 1 bidon
le point 2 est vrai il faut go en fac parisienne ( ou de province mais tres bien coté)
le point 3 on comprend que la personne qui a écrit ça n'y connais rien et est très certainement pusso
le point 4 est vrai
le point 5 est ça dépend de chacun mais faut vraiment être un gros celestin pour pas etre capable de bosser 10h/jour

Le 20 avril 2021 à 22:17:37 :

Le 20 avril 2021 à 22:02:16 :
Tous les pusso qui lui disent de go prépa vous avez bz combien de meufs dans votre vie ?

la vérité c'est que ulm ast >>>>>>>>>> ccp prépa dans le monde réel (reconnaissance, profesionnel) pour tant
ulm ast est plus facile a avoir qu'une ccp en prépa

L'op sérieux tu fais le bon choix de ne pas go prépa, juste essaye de chopper une fac parisienne en l3 pour etre sur d'être admis a ULM ensuite.

Pour bosser tu peux faire le pdg LLG si ça t'amuse mais sinon prépare plutot la liste des meufs que tu vas tartiner pendant ta licence pendant que les jean prépa ne vont pas bz.

Justement le petit descolin qui s'amuse à troll
Ulm AST est différente des autres écoles d'inge en AST car elles interdisent les candidats ayant fait prépa
Ce n'est pas le cas pour Ulm, seul ton niveau compte
C'est pour ça d'ailleurs que les ENS est le seul concours où les 5/2 n'ont pas de points de malus

jss pas un descolin qui troll je raconte juste la vérité, tu dois etre en ccp pour etre aussi naif, tu ne dois meme pas savoir ce que ça fait d'embrasser une meuf....

meme polytechnique en ast c une passeoire: dans ma sup a ginette 5 personne ont give up et sont partit à la fac résultat : 3 a Centrale supéléc, 1 aux ponts et 1 a polytechnique

Un pote qui était a lakanal et s'est fait virer : centrale supéléc

un mec qui avait 10 de moyenne dans ma classe en term s et qui est parti en dut : mines paris

les meufs qui minorait au lycée du parc sur l'insta de meme étoilé : polytechnique et CS

Et c'est les écoles d'ingé ça mais si l'op veux finalement go en école de commerce c'est encore pire emlyon et edhec : 50% de la promo ast. (et emlyon et edhec ont des doubles diplomes (avec 0 séléection à l'entrée) avec des bonnes école d'ingé très compliqué à avoir pour un élève en prépa.

a l'escp et l'essec il suffit d'etre boursier pour rentrer via talent spring ou cap essec ( j'ai des potes qui ont redoublé deux fois pendant leur licence et qui ont valdié la L3 a 11/20 et qui sont a l'escp)

Par contre le coup de from ginette to Jacques decours 5/2 c’est chaud çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215313-sans-titre-20-5.png
Tu bossais beaucoup khey pcq a ginette tu avais tout pour réussir, tu as fait 3/2 à ginette ? T’avais dsp ?

3 pages sur la prépa et pas un post pour conseiller l'auteur, on est bien sur le 18-25

Mes conseils de lecture :
- Le cours de calcul différentiel et intégral de Piskounov.
- Le cours d'algèbre/analyse de Godement.

N'étudie pas les Gourdon, c'est juste un condensé du cours sans aucun détail et avec quelques exercices beaucoup trop durs. Les Cassini sont inutiles aussi

Bon courage

Le 20 avril 2021 à 22:56:18 :

Le 20 avril 2021 à 22:48:03 :

Le 20 avril 2021 à 22:42:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:38:56 :

Le 20 avril 2021 à 22:28:11 :

Le 20 avril 2021 à 22:24:27 :

Le 20 avril 2021 à 22:23:46 :

Le 20 avril 2021 à 22:13:21 :
Bon alors je t'explique 2/3 trucs
Désolé de te redpill mais il va falloir passer par là :

• Faut go prépa, En bac+1 et bac+2 les prépas peuvent rejoindre la fac, peu importe leurs résultats, et ils pourront candidater aux ENS tout comme toi, ils auront une meilleure rigueur etc ( même une petite prépa )
• Si vraiment tu n'arrives pas à go prépa, et que tu es vraiment très fort en maths, alors soit tu vas dans des cursus d'excellences double diplomes, ou alors au moins dans une fac parisienne ou grande ville ( Lyon, Marseille )
• Sache que l'ENS, bah en fait on s'en fiche, c'est pas un but en soi, les gens en parlent comme du graal car ils l'auront jamais, le parcours classique pour ceux qui ont l'ENS en sciences c'est : Thèse, autrement dit tu feras la même si tu vas en parcours normal master, doctorat. L'ENS t'ouvre quelques portes c'est vrai, mais pas tellement, si les élèves de l'ENS sont autant récompensés c'est car ils sont forts de base, et ils auraient eu les mêmes récompenses en passant par la fac.
• Faut savoir que le majorité des places seront prises par des mecs venants de CUPGE aussi ( la prépa mais à la fac, et eux sont mieux préparés que toi aux épreuves )
• A la fac tu te dis " Je vais travailler 10h/jour", dans les faits, tellement peu d'encadrement que ça marche pas

La sacralisation de l’ENS je pense c’est aussi car d’une part sa brille sur le cv mais aussi parce que souvent même si c’est le « même » parcours dans la finalité (thèse ) les résultats à l’agreg ne sont pas les mêmes

L'agreg peut être
Même si dans les faits, de moins en moins de normaliens passent l'agreg
Et que même pour faire de prépa, maintenant faut une thèse

D’où de moins en moins de normaliens passent l’agreg ? Source ?

Tu peux aller chercher les rapports des jury d'agreg de math, y a souvent une analyse de la provenance des candidats, des admissibles et des amis. Le nombre de candidats provenant d'une ENS et souvent donné, il est d'environ 100 si mes souvenirs sont bons. Je sais plus si le nombre de normalien passant l'agreg diminue vraiment.

Les histoires sur la prépa qui serait forcément mieux que la fac c'est des conneries, y a des super facs, des fac pourries, des super prépa et des prépa pourries. L'important c'est d'avoir un truc qui te corresponde, si t'es autonome, passionné et que t'en a marre de l'autorité des profs de lycée, d'être traité comme un gamin va à la fac ça sera super. Si t'arrives pas à travailler sans une carotte ou un bâton et que t'as besoin qu'on te tienne la main ne vas pas en fac, tu vas rien foutre et te ramasser. Évidemment tu n'es pas figé et tu peux apprendre à t'adapter à un système ou a un autre mais je pense que t'as saisi l'idée générale.

Bah je dis pas que prépa > fac
Je dis que si tu veux l'ENS, il ya des parcours à privilégier
Comme sup into L2
Ou alors CUPGE, ou alors double licence

Je parlais pas forcément de toi, mais genre, littéralement le premier mec à avoir répondu à l'OP lui a dit "prépare toi à une vie de médiocrité" si il allait pas en prépa

Je suis d'accord que le plus simple pour rentrer à l'ENS c'est la prépa, mais si on est intéressé que par les math ou qu'on en a raz le bol du lycée ou qu'on semble pas vraiment prometteur niveau math au point de pouvoir viser une ENS assez sûrement bah autant aller en fac et s'épargner la prépa. Encore une fois tout dépend du caractère de l'OP, et il vaut mieux choisir un truc qui lui convienne.

J'ajouterai au passage que les "brutes" de louis le grand et compagnie auraient aussi été des brutes si ils étaient allés à la fac.

NON ENS PAR LA PREPA C IMPOSSIBLE STOP LA DESINFORMATION

tous ceux qui go ens par la prépa sont des brutes (et même ceux de ens rennes), alors que par les autres voie y'a vraiment 0 niveau. En prépa on met des exercices très difficile et chacun fais ce qu'il peut. En fac tu fais les td du prof, tu bosses bien, tu fais quelques annales et aux partiels les exos seront les mêmes donc tu vas y arriver assez facilement. Donc un singe qui bosse peut avoir de très bonnes notes en fac. Mais en prépa un singe n'aura jamais rien, en prépa c'est pas une question de travail c'est simplement une question de lotterie génétique.

Donc la façon la plus simple d'avoir l'ens c'est de bosser à la fac. Car en prépa tu auras beau bosser si tu es pas un génie jamais tu ne pourras avoir l'ens.

Alors déjà j'ai dis que c'était la solution la plus simple, pas que c'était simple. Ensuite j'aurais peut-être dû préciser mais quand je disais entrer à l'ENS je voulais dire être normalien, donc réussir le concours. Et là laisse moi te dire que t'as plus de chance avec les concours prépa qu'avec les ridicules 10 places de second concours de l'ENS Lyon à partager entre les math, la physique, la chimie, la bio et l'info

L'intérêt d'aller à l'ENS sans être normalien est assez réduit à vrai dire, autant faire un magistère dans une bonne fac ça revient presque exactement au même.

Bon et tes trucs sur le travail et la génétique c'est n'importe quoi. Le talent joue un rôle et un attardé mental n'intègrera pas ULM même avec toute la meilleure volonté du monde, mais le travail est encore le facteur le plus déterminant en prépa ou dans les études.

jss pas un descolin qui troll je raconte juste la vérité, tu dois etre en ccp pour etre aussi naif, tu ne dois meme pas savoir ce que ça fait d'embrasser une meuf....

meme polytechnique en ast c une passeoire: dans ma sup a ginette 5 personne ont give up et sont partit à la fac résultat : 3 a Centrale supéléc, 1 aux ponts et 1 a polytechnique

Ils étaient a Ginette de base, ils avaient des compétences, et ils auraient surement eux de bonnes écoles aux concours
Peut être pas Cs ou l'X, mais surement Centrale Lyon ou des écoles du genre
Oui les AST dans certains cas ça aide, mais là tu te rends compte des exemples que tu prends ?
Des gens qui ont fait 1 an de prépa à Ginette, et qui avaient déjà des capacités

Un pote qui était a lakanal et s'est fait virer : centrale supéléc
Lakanal c'est une bonne prépa, et oui ça aide la fac
Après il a fait une 5/2 dans la pratique, avoir Cs en venant de Lakanal en 5/2 c'est pas si anormal

un mec qui avait 10 de moyenne dans ma classe en term s et qui est parti en dut : mines paris

BON Le DESCO, là je vais m'enerver, tu débites n'importe QUOI
Le DIPLOME qu'on OBTIENT par un DUT à Mines Paris, n'est pas le diplome de ceux qui passent par Prépa
C'est un diplome en atlernance de l'isupfere qui est un truc incroyablement nul ( equivaut CCP )