Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?

Le 14 avril 2021 à 10:31:08 :

Le 14 avril 2021 à 10:22:24 :
On aurait donc des micro dictatures disséminées un peu partout sur le territoire ou des endroits où les droits de l'homme sont bafoués
Des petites communautés pourront tomber dans des dérives des plus folles mais on pourra rien leur dire
Alors qu'au niveau départemental, regional ou national, la taille élevée de la population permet de faire équilibrer plusieurs opinions et rend très minoritaires dans les décisions certaines pensées nauséabondes comme le fascisme, le racisme, le stalinisme

Vous parlez de l'anarchisme sans en connaître la théorie
Les communes autonomes, tout comme les associations de production auto-géréés, ne sont pas livrées à elle-même. Chaque Commune est fédérée à d'autres Communes, formant une fédération départementale et régionale. Les fédérations de Communes régionales sont aussi fédérées entre-elles, pour former une fédération de Communes nationale.
Les décisions ne viennent pas d'en haut : la fédération nationale ne peut pas imposer quoi que ce soit à une fédération régionale.

C'est pareil pour les associations de production. Par exemple, les associations de production automobile sont fédérées entre-elles pour créer une fédération nationale automobile.

C'est bien expliqué, en effet khey j'approuve tout à fait

Le 14 avril 2021 à 10:29:56 :
Intéressant nonobstant j'ai une question.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans ce fameux cas ou il n'y aurait pas de pouvoir central, comment on gère/ finance ou entretien des structures nationales ?
Par exemple prenons le cas de la souveraineté énergétique française.
J'ai du mal à imaginer un monde dans lequel on réussirait à gérer/financer nos 56 réacteurs nucléaire sachant que la seule façon de gérer correctement ce type de structures est l'échelle nationale. (impossible de gérer à l'échelle locale vu la complexité du réseau et des infrastructures)

Idem pour la défense nationale. Comment on coordonne une défense du territoire complet et une projection internationale sans pouvoir central ?

Il y a une fédération nationale des Communes autonomes.
Les communes se fédèrent entre-elles, créant des régions. Ces dernières sont aussi fédérées entre-elles, créant une fédération nationale.
Pour gérer nos réacteurs nucléaires, les régions prennent démocratiquement des mesures. La fédération nationale applique les ordres reçues par les régions.

" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

QI > 20

Le 14 avril 2021 à 10:34:23 :
" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

Hihi, je m'appelle fiondubide et je ne cherche aucune alternative à notre paradigme actuel car il n'y aucun problème en vue, le capital et l'Etat s'occupe bien de nous

Donc l'opax ignore complètement mon post en 1st page sur le fait que le capitalisme est inévitable en anarchie

Le 14 avril 2021 à 10:34:23 :
" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

Les ados actuels sont dépolitisés ou pro RN
La moyenne d'âge des anar est bien plus élevé.

ps: cocasse ta réaction d'adolescent, justement

Le 14 avril 2021 à 10:35:19 :

Le 14 avril 2021 à 10:34:23 :
" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

Hihi, je m'appelle fiondubide et je ne cherche aucune alternative à notre paradigme actuel car il n'y aucun problème en vue, le capital et l'Etat s'occupe bien de nous

hi hi je m'appelle methalarno j'emploi des mots que je ne comprend pas pour faire croire que je suis intelligent et que je vais résoudre les problèmes de ce monde , alors que je suis une merde au rsa qui arrive même pas à me gérer moi même.

Envahis au bout de 4 jours par une armée de tarés islamistes qui feront de toi un esclave dans les mines, ta femme comme esclave sexuelle et tes enfants comme enfants-soldats.
Tu peux dispozax

Le 14 avril 2021 à 10:29:56 :
Intéressant nonobstant j'ai une question.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans ce fameux cas ou il n'y aurait pas de pouvoir central, comment on gère/ finance ou entretien des structures nationales ?
Par exemple prenons le cas de la souveraineté énergétique française.
J'ai du mal à imaginer un monde dans lequel on réussirait à gérer/financer nos 56 réacteurs nucléaire sachant que la seule façon de gérer correctement ce type de structures est l'échelle nationale. (impossible de gérer à l'échelle locale vu la complexité du réseau et des infrastructures)

Idem pour la défense nationale. Comment on coordonne une défense du territoire complet et une projection internationale sans pouvoir central ?

Je vais juste répondre au dernier point : y'aurais évidemment plus de projection international, le pays deviendrais autarcique

Et pour la défense du territoire, les familles des villages s'organiseront

Les quilles qui se posent la question de la mise ou alors "comment ça marcherait concrètement", il y a des théorisations existantes convaincantes, notamment le municipalisme libertaire de Murray Bookchin, renseignez-vous dessus.

Personnellement je pense pas que ces théorisations soient les plus importantes, je pense surtout qu'il faut théoriser les dominatiions dans notre mon actuel. Une alternative au capitalisme ne naîtra selon moi que par nécessité et sera le fruit des réponses à une situation donnée.

Par ailleurs l'anarchisme ne se limite pas à une vision utopique de l'organisation de la société. C'est aussi l'idée que nous devons agir directement, nous organiser collectivement, pour amener les changements qui nous paraissent nécessaire dans la société.

C'est refuser le réformisme, et de se placer sous l'autorité de décideurs où de représentants. C'est pour ça que c'est un système politique aussi décrié et qui a été tellement sali historiquement, c'est beaucoup plus difficile à contrôler pour les élites

Le 14 avril 2021 à 10:37:07 :

Le 14 avril 2021 à 10:35:19 :

Le 14 avril 2021 à 10:34:23 :
" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

Hihi, je m'appelle fiondubide et je ne cherche aucune alternative à notre paradigme actuel car il n'y aucun problème en vue, le capital et l'Etat s'occupe bien de nous

hi hi je m'appelle methalarno j'emploi des mots que je ne comprend pas pour faire croire que je suis intelligent et que je vais résoudre les problèmes de ce monde , alors que je suis une merde au rsa qui arrive même pas à me gérer moi même.

Quels mots ?

Le 14 avril 2021 à 10:36:48 :
Donc l'opax ignore complètement mon post en 1st page sur le fait que le capitalisme est inévitable en anarchie

j'ai lu ton post.
L'anarchisme ce n'est pas seulement la suppression de l'Etat au profit de Communes autonomes fédérées entre elles.
C'est aussi la suppression du capitalisme, par une collectivisation des moyens de production. Les associations de production (ex-entreprise) sont dirigés par les producteurs eux-mêmes, en lien avec les besoins établis par les Communes. Les associations de production sont fédérées entre-elles par branche de travail.

Le 14 avril 2021 à 10:31:08 :

Le 14 avril 2021 à 10:22:24 :
On aurait donc des micro dictatures disséminées un peu partout sur le territoire ou des endroits où les droits de l'homme sont bafoués
Des petites communautés pourront tomber dans des dérives des plus folles mais on pourra rien leur dire
Alors qu'au niveau départemental, regional ou national, la taille élevée de la population permet de faire équilibrer plusieurs opinions et rend très minoritaires dans les décisions certaines pensées nauséabondes comme le fascisme, le racisme, le stalinisme

Vous parlez de l'anarchisme sans en connaître la théorie
Les communes autonomes, tout comme les associations de production auto-géréés, ne sont pas livrées à elle-même. Chaque Commune est fédérée à d'autres Communes, formant une fédération départementale et régionale. Les fédérations de Communes régionales sont aussi fédérées entre-elles, pour former une fédération de Communes nationale.
Les décisions ne viennent pas d'en haut : la fédération nationale ne peut pas imposer quoi que ce soit à une fédération régionale.

C'est pareil pour les associations de production. Par exemple, les associations de production automobile sont fédérées entre-elles pour créer une fédération nationale automobile.

"mais vous avez pas lu les auteurs, vous comprenez pas comment ça marche"

L'anarchisme c'est rigolo quand t'as 16 ans mais en pratique ça n'a aucune putain de chance de marcher sans nous ramener au moyen-age. Comment tu gères un monde aussi complexe sans hiérarchisation, sans pouvoir central ? Comment tu fait fonctionner une centrale nucléaire? Comment tu légifère sur des normes ? Comment tu construit une autoroute ? Comment tu assures la distribution en eau ? ça marche pas si ton seul horizon c'est de vivre comme une peuplade autonome...

Le 14 avril 2021 à 10:38:12 :
Envahis au bout de 4 jours par une armée de tarés islamistes qui feront de toi un esclave dans les mines, ta femme comme esclave sexuelle et tes enfants comme enfants-soldats.
Tu peux dispozax

Va dire ça aux combattants et combattantes du Rojava, largement inspiré du municipalisme libertaire de Bookchin, qui combattent pieds à pieds les daechiens et les mercenaires fascistes de l'état turc en Syrie

Le 14 avril 2021 à 10:33:12 :

Le 14 avril 2021 à 10:29:56 :
Intéressant nonobstant j'ai une question.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans ce fameux cas ou il n'y aurait pas de pouvoir central, comment on gère/ finance ou entretien des structures nationales ?
Par exemple prenons le cas de la souveraineté énergétique française.
J'ai du mal à imaginer un monde dans lequel on réussirait à gérer/financer nos 56 réacteurs nucléaire sachant que la seule façon de gérer correctement ce type de structures est l'échelle nationale. (impossible de gérer à l'échelle locale vu la complexité du réseau et des infrastructures)

Idem pour la défense nationale. Comment on coordonne une défense du territoire complet et une projection internationale sans pouvoir central ?

Il y a une fédération nationale des Communes autonomes.
Les communes se fédèrent entre-elles, créant des régions. Ces dernières sont aussi fédérées entre-elles, créant une fédération nationale.
Pour gérer nos réacteurs nucléaires, les régions prennent démocratiquement des mesures. La fédération nationale applique les ordres reçues par les régions.

ça ne répond pas tout à fait à ma question. Je développe.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans l'exemple de la défense nationale. Comment une fédération nationale des communes autonomes pourrait gérer l'armée française ? Son déploiement ? On doit passer par un vote à chaque fois ?

Prenons l'exemple très concret de nos sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. Ils sont constamment en déplacement et leur emplacement en temps réel est tenu secret. C'est l'Etat Major des armées qui décide en temps et en heure du déplacement des sous-marins.

Comment on fait dans un pays sans instance nationale militaire centralisée pour gérer ce simple cas ?
Et ça ne sert à rien de répondre une fédération nationale militaire de communes autonomes parce que ça reviendrait à centraliser et donc ne serait pas cohérent avec l'idée anarchiste.

Jsuis pas un taré

Le 14 avril 2021 à 10:39:28 :

Le 14 avril 2021 à 10:37:07 :

Le 14 avril 2021 à 10:35:19 :

Le 14 avril 2021 à 10:34:23 :
" Sujet : Votre EXCUSE pour ne pas être ANARCHISTE en 2021 ?"

j'ai terminé mon adolescence.

Hihi, je m'appelle fiondubide et je ne cherche aucune alternative à notre paradigme actuel car il n'y aucun problème en vue, le capital et l'Etat s'occupe bien de nous

hi hi je m'appelle methalarno j'emploi des mots que je ne comprend pas pour faire croire que je suis intelligent et que je vais résoudre les problèmes de ce monde , alors que je suis une merde au rsa qui arrive même pas à me gérer moi même.

Quels mots ?

Le 14 avril 2021 à 10:36:48 :
Donc l'opax ignore complètement mon post en 1st page sur le fait que le capitalisme est inévitable en anarchie

j'ai lu ton post.
L'anarchisme ce n'est pas seulement la suppression de l'Etat au profit de Communes autonomes fédérées entre elles.
C'est aussi la suppression du capitalisme, par une collectivisation des moyens de production. Les associations de production (ex-entreprise) sont dirigés par les producteurs eux-mêmes, en lien avec les besoins établis par les Communes. Les associations de production sont fédérées entre-elles par branche de travail.

Je sais ce qu'est l'anarchisme khey.
Ce que je dis c'est qu'il ne suffit pas de dire "on collectivise les moyens de production" pour que ça arrive. Pour ça il faut que pratiquement 100% de la population soit d'accord avec ça, or ça ne sera jamais le cas.
Si une petite portion de la population est en désaccord, rien ne pourra les empêcher de le faire.

Le 14 avril 2021 à 10:40:06 :

Le 14 avril 2021 à 10:31:08 :

Le 14 avril 2021 à 10:22:24 :
On aurait donc des micro dictatures disséminées un peu partout sur le territoire ou des endroits où les droits de l'homme sont bafoués
Des petites communautés pourront tomber dans des dérives des plus folles mais on pourra rien leur dire
Alors qu'au niveau départemental, regional ou national, la taille élevée de la population permet de faire équilibrer plusieurs opinions et rend très minoritaires dans les décisions certaines pensées nauséabondes comme le fascisme, le racisme, le stalinisme

Vous parlez de l'anarchisme sans en connaître la théorie
Les communes autonomes, tout comme les associations de production auto-géréés, ne sont pas livrées à elle-même. Chaque Commune est fédérée à d'autres Communes, formant une fédération départementale et régionale. Les fédérations de Communes régionales sont aussi fédérées entre-elles, pour former une fédération de Communes nationale.
Les décisions ne viennent pas d'en haut : la fédération nationale ne peut pas imposer quoi que ce soit à une fédération régionale.

C'est pareil pour les associations de production. Par exemple, les associations de production automobile sont fédérées entre-elles pour créer une fédération nationale automobile.

"mais vous avez pas lu les auteurs, vous comprenez pas comment ça marche"

L'anarchisme c'est rigolo quand t'as 16 ans mais en pratique ça n'a aucune putain de chance de marcher sans nous ramener au moyen-age. Comment tu gères un monde aussi complexe sans hiérarchisation, sans pouvoir central ? Comment tu fait fonctionner une centrale nucléaire? Comment tu légifère sur des normes ? Comment tu construit une autoroute ? Comment tu assures la distribution en eau ? ça marche pas si ton seul horizon c'est de vivre comme une peuplade autonome...

Sur ce point ta pas tort, mais c'est pas forcément une mauvaise chose

Oui l'anarchisme s'oppose au développement et à la modernisation, mais c'est un mal pour un bien

Le vrai bonheur, c'est la liberté, la soif perpetuelle de développement et de modernisation ne pourra de toute manière jamais être comblé, puis ce que l'homme en veux toujours plus, le bonheur on l'obtient avec la liberté

Le 14 avril 2021 à 10:38:17 :

Le 14 avril 2021 à 10:29:56 :
Intéressant nonobstant j'ai une question.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans ce fameux cas ou il n'y aurait pas de pouvoir central, comment on gère/ finance ou entretien des structures nationales ?
Par exemple prenons le cas de la souveraineté énergétique française.
J'ai du mal à imaginer un monde dans lequel on réussirait à gérer/financer nos 56 réacteurs nucléaire sachant que la seule façon de gérer correctement ce type de structures est l'échelle nationale. (impossible de gérer à l'échelle locale vu la complexité du réseau et des infrastructures)

Idem pour la défense nationale. Comment on coordonne une défense du territoire complet et une projection internationale sans pouvoir central ?

Je vais juste répondre au dernier point : y'aurais évidemment plus de projection international, le pays deviendrais autarcique

Et pour la défense du territoire, les familles des villages s'organiseront

Donc en gros la défense du territoire se résume à des villages qui s'organisent face à une armée traditionnelle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

C'est sur que les familles et les villages ont forcément de quoi lutter contre le moindre petit avion de guerre ou le moindre petit char d'assaut.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/4/1547680066-this-meme-is-called-brainlet-wojak-73c052b7ce6b031a7963b29e865681eb.jpg

C'est dommage, ça décrédibilise totalement l'anarchisme. Mais peut être qu'au fond l'anarchisme est totalement incompatible avec la souveraineté d'un pays