Pourquoi c'est Cesar qui est universellement connu et pas Auguste

Le 01 avril 2021 à 12:22:43 the-autist-laid a écrit :
Parce que cesar a conquis la Gaule, est allé en Germanie, en grande Bretagne, a conquis l'egypte et il a laissé des écrits détaillés.

Toute la Gaule ? Non d'irréductibles gaulois résistent encore et toujours à l'envahisseur

Le 01 avril 2021 à 12:21:33 Alex-S-_ a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:20:14 Bosozoukou a écrit :
Bah l'Histoire retient les grands conquérants tout simplement... Louis 11 est un de nos plus grand roi et pourtant on suce Francois 1er

Louis XI*, François Ier*.

Tu devais être un incroyable suce boule en cours

Le 01 avril 2021 à 12:53:22 JonathanBigStar a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:28:31 Diiidaak a écrit :
Le plus gros biais en histoire c'est les traces écrites. Plus on retrouve d'écrits d'une personne, plus cette personne devient importante historiquement

La postérité de César est dûe essentiellement à "Commentaires sur la guerre des Gaules"

Peut-être, sauf que la personne de César était respectée à un tels point que son nom est devenu le titre utilisé par les empereurs pour se nommer

J'ai déjà répondu à cet argument, et écarter cette hypothèse

L'histoire ne fonctionne pas comme ça. Le premier est généralement oublié

L'historiographie c'est principalement les traces écrites. C'est valables pour les hommes comme pour les civilisations

Le 01 avril 2021 à 12:53:22 JonathanBigStar a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:28:31 Diiidaak a écrit :
Le plus gros biais en histoire c'est les traces écrites. Plus on retrouve d'écrits d'une personne, plus cette personne devient importante historiquement

La postérité de César est dûe essentiellement à "Commentaires sur la guerre des Gaules"

Peut-être, sauf que la personne de César était respectée à un tels point que son nom est devenu le titre utilisé par les empereurs pour se nommer

Culte lui-même lancé par Auguste pour légitimer sa place.
Les deux sont légendaires mais Auguste est effectivement sous côté.

Le 01 avril 2021 à 12:56:49 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:22 JonathanBigStar a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:28:31 Diiidaak a écrit :
Le plus gros biais en histoire c'est les traces écrites. Plus on retrouve d'écrits d'une personne, plus cette personne devient importante historiquement

La postérité de César est dûe essentiellement à "Commentaires sur la guerre des Gaules"

Peut-être, sauf que la personne de César était respectée à un tels point que son nom est devenu le titre utilisé par les empereurs pour se nommer

J'ai déjà répondu à cet argument, et écarter cette hypothèse

L'histoire ne fonctionne pas comme ça. Le premier est généralement oublié

L'historiographie c'est principalement les traces écrites. C'est valables pour les hommes comme pour les civilisations

Quel exemple de "premier oublié" as-tu en tête en disant ça ?

Le 01 avril 2021 à 12:20:10 CampdesLoges a écrit :
On pourrait ajouter le fait que les empereurs Romains se réclamaient de César. Aussi il y a le passage dans le bible "rendez à César ce qui est à César".

C'est pas Jules César dont le passage parle, "César" est un moyen de désigner l'Empereur Romain de l'époque

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Tu sous-estimes ses accomplissements. César était un génie militaire et politique, probablement même plus qu'Auguste. Simple politicien, il a réussi à devenir l'une des plus importants personnes de Rome, à envahir la Gaule, à gagner les guerres civiles alors qu'il ne disposait que de la loyauté de ses armées, à confirmer l'Egypte sous le joug romain, etc. A côté, Auguste était certes un bon politicien, mais il avait un bon départ avec l'héritage de César et il était pas aussi compétent militairement.

Asterix tout simplement.

Le 01 avril 2021 à 12:56:49 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:22 JonathanBigStar a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:28:31 Diiidaak a écrit :
Le plus gros biais en histoire c'est les traces écrites. Plus on retrouve d'écrits d'une personne, plus cette personne devient importante historiquement

La postérité de César est dûe essentiellement à "Commentaires sur la guerre des Gaules"

Peut-être, sauf que la personne de César était respectée à un tels point que son nom est devenu le titre utilisé par les empereurs pour se nommer

J'ai déjà répondu à cet argument, et écarter cette hypothèse

L'histoire ne fonctionne pas comme ça. Le premier est généralement oublié

L'historiographie c'est principalement les traces écrites. C'est valables pour les hommes comme pour les civilisations

Tu as des exemples ? Parce qu'il y a plein d'exemples de l'inverse, de personnes ou civilisations qui ont gardé une renommée importante parce qu'ils étaient constamment utilisés comme modèle. La Grèce classique, Clovis, Alexandre, le "peuple gaulois", Charlemagne, etc.

Alors qu'il pleure comme un fragile devant une statue d'Alexandre le Grand.

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

Le 01 avril 2021 à 13:08:35 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

Et en quoi ça contredit le fait que Vercingétorix était bel et bien le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé ?

Le 01 avril 2021 à 13:08:35 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

C'était pas Napoléon III qui a fait des caisses avec Vercingétorix ? Pour encenser César justement ?

Le 01 avril 2021 à 13:10:23 AmatiDaDio4 a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:08:35 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

C'était pas Napoléon III qui a fait des caisses avec Vercingétorix ? Pour encenser César justement ?

Ça vient de César à la base et de son journal de campagnes la guerre des Gaules

Il n'avait pas besoin de Vercingétorix pour doper son CV. Il a écrit huit volumes sur la guerre des Gaules et Vercingétorix n'est que dans un seul d'entre eux. Et ceux qu'il glorifie le plus sont les Belges d'Ambiorix.

Le 01 avril 2021 à 13:22:34 QuidamRandom a écrit :
Il n'avait pas besoin de Vercingétorix pour doper son CV. Il a écrit huit volumes sur la guerre des Gaules et Vercingétorix n'est que dans un seul d'entre eux. Et ceux qu'il glorifie le plus sont les Belges d'Ambiorix.

Ok

Le 01 avril 2021 à 13:09:29 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:08:35 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

Et en quoi ça contredit le fait que Vercingétorix était bel et bien le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé ?

Cette coalition n'a jamais eu l'importance militaire que César lui a donnée

Le 01 avril 2021 à 13:35:50 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:09:29 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:08:35 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:04:02 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 13:02:55 Diiidaak a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:55:03 QuidamRandom a écrit :

Le 01 avril 2021 à 12:53:44 Diiidaak a écrit :
Je rapelle que selon le consensus actuel, la figure historique de Vercingétorix est une imposture historique issue tout droit de la guerre des Gaules de César

Si César n'avait pas ressenti le besoin de s'inventer un ennemi redoutable pour servir ses ambitions politiques à Rome, on aurait jamais entendu parler de Vercingétorix

Si, quand même. Grand ennemi de César ou pas, Vercingétorix a tout de même été le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé.

C'est pas le consensus historique actuel. Les Gaulois étaient déjà romanisés, et voulaient pour la plupart accéder au progrès apporter par la civilisation romaine

Les Gaules n'ont pas été conquises militairement par César

Si, bien sûr que c'est le consensus.
Il y avait effectivement des tribus pro-romaines mais ça n'a pas empêché les tribus anti-romaines de se coaliser.

Non ce n'est pas le consensus actuel. Le consensus actuel, c'est que César s'est fabriqué un ennemi redoutable en la personne de Vercingétorixpour doper son CV militaire, et servir ses ambitions politiques romaines

Et en quoi ça contredit le fait que Vercingétorix était bel et bien le chef de la plus grande coalition gauloise ayant existé ?

Cette coalition n'a jamais eu l'importance militaire que César lui a donnée

En plus ça ne veut rien dire "plus grande coalition gauloise ayant existée", on en sait rien en fait. On a pas assez de traces de la civilisation gauloise avant les documents romains