Le 26 mars 2021 à 12:44:04 Hoshikaze a écrit : Merci pour ce topic l'auteur bordel, y'en aura jamais assez pour faire honneur à cet OST du paradis, toutes les pistes sont magistrales et le portrait de Superman dépeint par Snyder est incroyable !
Hé de rien la zonehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
Le 26 mars 2021 à 12:45:47 InvictusAdamas a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:46:15 Soljen a écrit : J'ai bien dit Hanz Zimmer ouais, le compositeur : https://youtu.be/w4OdIOGBW2Q?t=161 J'ai mis le timer quelques secondes avant que la musique explose.
J'adore le côté mélancolique qu'il a su trouver au personnage de Superman, sa beauté émouvante. Genre, une telle force ne pouvant qu'accroître ton sentiment de solitude au moment même où tu exultes.
Vous vous imaginez pouvoir vous envoler à Mach 3 comme ça ? Genre ouais, la musique explose, grandiose et tout. Mais en même temps ça doit tellement vous couper du monde au moment même où vous le faiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png
Le trailer Nokia de MOS
Ouais c'est Arcades, le thème. Il défonce. En vrai, tu vois que Superman a cessé d'être une "trump card". Le challenge qu'il se propose à présent le dépassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586739571-lisa-caprisun-2.png
Le 26 mars 2021 à 12:44:46 GoodDetective a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:40:36 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:37:12 FEU-EXALTATION a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:11:45 GemeauxDeter2 a écrit :
Comme disait Jankélévitch, on ne prêche pas la morale, le bien, la vertu, l'héroïsme, par des mots. On les inspire par des actes. Superman, c'est une personne émouvante. Tu ne peux pas ne pas avoir envie de faire "comme il fait", à l'instar de pouvoir faire "ce qu'il fait". Faire comme, pas faire ce que. Faire bien, si tu veux. Par sa seule existence, il te donne envie d'être un peu généreux toi-même, d'être un peu meilleur. Tu sais que tu ne pourras jamais l'atteindre, mais en même temps il te montre que le bien existe, et que le faire, c'est à la fois être homme, et un peu plus qu'homme.
Pour le coup ce côté là (que j'ai de toutes façons jamais vu en film ni ailleurs, je lis pas les comics) de Superman a été totalement éclipsé par MoS et BvS
Pas totalement, c'est explicité légèrement quand quelqu'un lui dit qu'il ne doit rien à l'humanité. Pour le coup c'est un fait, il ne doit rien à personne et cette information est acquise par tout le monde donc le fait d'agir de son bon vouloir pour "le bien du monde" peut faire de lui une "présence inspirante"
Ça oui c'est putain de bien dit par contre, j'y avais pas pensé. L'acte de Superman est par définition un acte gratuit, car il ne doit rien à personne.
Bon, pas totalement de fait, il a été recueilli par des humains, éduqué, nourri.
Mais c'est du don - contre don. Superman a été adopté bénévolement, et donc il aide bénévolement les hommes. C'est une impulsion de ce genre oui, c'est bien relevé. Ce que lui ont montré ses "parents", c'est qu'on peut faire les choses sans rien attendre en retour, et sans autre motif que le fait d'aider pour aiderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png
Malheureusement le fait d'aider même est un acte politique
Pourquoi ne pas aider des personnes dans tous les pays et villes du monde ? Quand il arrête un voleur de banque, n'est-ce pas une déclaration qu'il est pour ceux aux pouvoirs ?
C'est pour ce genre de question paradoxale que j'ai aimé Batman V Superman
Oui je suis d'accord c'est compliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764372-potitepommepotidoutezoom.png
Y'en a marre des tempi de Zimmer. Toujours les mêmes sonorités avec les tambours en fond et son crescendo complètement téléphoné. C'était novateur il y a 15 ans, plus maintenant.
Le 26 mars 2021 à 12:44:29 SirMasterAuron a écrit :
Le 26 mars 2021 à 11:47:33 Soljen a écrit : Vous avez quelle vision de Superman vous ? J'avais pas l'impression que sa solitude avait été aussi marquée avant Man of Steel. Superman a l'air plus "solaire" dans le reste des œuvres. Mais je me trompe peut-êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/7/1575764311-potitepomme1.png
Depuis BvS un Superman usé, fatigué. Tu sens qu'il a du mal avec cette vision de "Messie". Il y a une phrase qui m'a marqué c'est lorsque sa mère Martha lui dit "tu ne dis rien à ce monde".
J'adore cette version de Superman.
Ouais j'ai adoré cette phrase. Comme je disais, on est entré dans une ère dans laquelle, comme disait un sociologue, il est plus facile d'imaginer dans cent ans une humanité détruite qu'une humanité sauvée. L'imaginaire n'a rien à voir, de fait. Le message est passé... non pas parce qu'il a été reçu, mais parce qu'il est bel et bien datéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
Le 26 mars 2021 à 12:52:23 colorissou a écrit : c est vrai que man of steel a vraiment un chouette thème musicale
par contre quand ca pete a fond la caisse.. ca devient vite indigeste, comme tjs avec zimmer...
Zimmer ça reste un kikoo. Un genre de rital qui parle fort. Il faut lui donner un scénario pas trop trop mouvementé pour qu'il te fasse un truc comme il faut. Autrement, ça revient à brancher une enceinte montée à fond sur la guitare d'un adohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
Le 26 mars 2021 à 12:50:14 A-Spaggiari a écrit : Y'en a marre des tempi de Zimmer. Toujours les mêmes sonorités avec les tambours en fond et son crescendo complètement téléphoné. C'était novateur il y a 15 ans, plus maintenant.
Le 26 mars 2021 à 12:28:00 GemeauxDeter2 a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:21:55 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:17:32 GemeauxDeter2 a écrit : Bah dans le genre superhéros y a pas beaucoup de productions qui proposent "vous voulez savoir ce que ça donnerait en vrai si un super héros faisait ça ? allez on vous le montre".
Watchmen faisait un peu çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Watchmen qui comme par hasard a été mis en film par Snyder aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Ouais. J'avais eu cette conversation d'ailleurs déjà. Dès lors qu'un super héros ne veut pas réellement réformer la société par la force, sa seule place est de faire respecter ses règles. Ce qui le transforme en gardien de l'ordre établi.
Un super-héros, c'est simplement un flic un peu high tech.
Dans Watchemen, ô surprise, les super héros sont tous d'anciens flics. En fait, une putain de milice.
Un super héros est par essence quasi d'extrême droite, si tu pousse le curseur un minimum. Ce qu'a d'ailleurs bien montré Snyder, ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540487056-billieeilishhmmm.jpg
Complètement
Dans la plupart des histoires du coup pour "justifier" il finit toujours par y avoir un méchant ennemi à la fois du héros et du "système", criminel gratuitement et / ou fou et qui permet d'avoir un ennemi commun pire à la fois que le système et le super héros. Réconciliation autour de sa défaite et happy ending
Dans le MCU c'est que ça, tous les films d'Iron Man c'est ça, Avengers à partir de Thanos c'est ça (pourtant jamais personne répond à la critique de Thanos sur la raréfaction universelle des ressources, mais bon comme il est méchant on le bute et on verra le reste plus tard). Dans Captain America 1 et 2 tiens en fait les vraiments méchants c'est les n*zis qui ont infiltré le SHIELD, ouf, ensuite c'est Zemo qui a semé la zizanie dans les Avengers, la probité est saine et sauvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Même Black Panther qui aurait pu être le plus sulfureux, bah ça va parce que Killmonger était hyper méchant donc on va pas répondre aux questions que soulève le film, suffit de finir en se débarassant de luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Après ouais, je suis en train de réfléchir à un "vrai" bon film de super héros, en vérité, c'est quasiment impossible. Mais simplement à cause de la notion d'héroïsme. Ce concept, de fait, c'est un sacré bordel. Genre un vrai film de super héros mais qui serait positif dans son message, pas un truc remettant en question son principe même. Dans le fond, peut-être que c'est le super héros tout entier qui est à jeter à la poubelle. Mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/6/1540646198-20181027-150806.jpg
Par rapport à votre conversation, j'ai l'impression que The Dark knight de Nolan se rapproche le plus de vos interrogations.
J'ai revu Man Of Steel hier, c'est vrai que dans le genre je trouve difficilement mieux. C'est ce que j'attends d'un film de super héros, et encore + d'un film de super-man.
Le 26 mars 2021 à 12:54:35 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:52:23 colorissou a écrit : c est vrai que man of steel a vraiment un chouette thème musicale
par contre quand ca pete a fond la caisse.. ca devient vite indigeste, comme tjs avec zimmer...
Zimmer ça reste un kikoo. Un genre de rital qui parle fort. Il faut lui donner un scénario pas trop trop mouvementé pour qu'il te fasse un truc comme il faut. Autrement, ça revient à brancher une enceinte montée à fond sur la guitare d'un adohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
Putain les relous qui arrivent à faire passer Zimmer pour un kikoo D'un côté il est très prisé donc je peux comprendre qu'on ait un sentiment de "trop" avec lui (il a composé dans la plupart des gros blockbusters ces 20 dernières années)
Mais dire que c'est de mauvaise qualité faut le faire quand même il reste un génie Et dans Man of Steel vous vous attendiez à quoi comme bande son sérieusement ?
Le 26 mars 2021 à 12:59:23 SirMasterAuron a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:33:31 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:28:00 GemeauxDeter2 a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:21:55 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:17:32 GemeauxDeter2 a écrit : Bah dans le genre superhéros y a pas beaucoup de productions qui proposent "vous voulez savoir ce que ça donnerait en vrai si un super héros faisait ça ? allez on vous le montre".
Watchmen faisait un peu çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Watchmen qui comme par hasard a été mis en film par Snyder aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Ouais. J'avais eu cette conversation d'ailleurs déjà. Dès lors qu'un super héros ne veut pas réellement réformer la société par la force, sa seule place est de faire respecter ses règles. Ce qui le transforme en gardien de l'ordre établi.
Un super-héros, c'est simplement un flic un peu high tech.
Dans Watchemen, ô surprise, les super héros sont tous d'anciens flics. En fait, une putain de milice.
Un super héros est par essence quasi d'extrême droite, si tu pousse le curseur un minimum. Ce qu'a d'ailleurs bien montré Snyder, ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540487056-billieeilishhmmm.jpg
Complètement
Dans la plupart des histoires du coup pour "justifier" il finit toujours par y avoir un méchant ennemi à la fois du héros et du "système", criminel gratuitement et / ou fou et qui permet d'avoir un ennemi commun pire à la fois que le système et le super héros. Réconciliation autour de sa défaite et happy ending
Dans le MCU c'est que ça, tous les films d'Iron Man c'est ça, Avengers à partir de Thanos c'est ça (pourtant jamais personne répond à la critique de Thanos sur la raréfaction universelle des ressources, mais bon comme il est méchant on le bute et on verra le reste plus tard). Dans Captain America 1 et 2 tiens en fait les vraiments méchants c'est les n*zis qui ont infiltré le SHIELD, ouf, ensuite c'est Zemo qui a semé la zizanie dans les Avengers, la probité est saine et sauvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Même Black Panther qui aurait pu être le plus sulfureux, bah ça va parce que Killmonger était hyper méchant donc on va pas répondre aux questions que soulève le film, suffit de finir en se débarassant de luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Après ouais, je suis en train de réfléchir à un "vrai" bon film de super héros, en vérité, c'est quasiment impossible. Mais simplement à cause de la notion d'héroïsme. Ce concept, de fait, c'est un sacré bordel. Genre un vrai film de super héros mais qui serait positif dans son message, pas un truc remettant en question son principe même. Dans le fond, peut-être que c'est le super héros tout entier qui est à jeter à la poubelle. Mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/6/1540646198-20181027-150806.jpg
Par rapport à votre conversation, j'ai l'impression que The Dark knight de Nolan se rapproche le plus de vos interrogations.
Oui carrément. Après Batman reste, lui aussi, un personnage plus où moins d'extrême droite. Il espionne ses concitoyens, planque son fric dans des paradis fiscaux, fait fi de la loi mais uniquement quand cela peut aider la police... tabasse quelqu'un en gardav' aussi, oui.
En vrai, Batman, c'est la la personnification du patriot acte. Le "Mal" nécessaire, mais décrété par la police, par les proc, par le monde de la justice. Il est la réponse à l'impuissance des riches. "Nous riches, ne parvenons pas à nous auto réguler car nous sommes trop cons. Donc l'un d'entre nous (pas le peuple hein ce serait trop bête) va faire le salle boulot et puis wesh"
Mais bon j'adore Batman, et ça reste un putain de filmhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540486486-billielol.jpg
Le 26 mars 2021 à 13:01:50 Qium_lemodeste a écrit : J'ai revu Man Of Steel hier, c'est vrai que dans le genre je trouve difficilement mieux. C'est ce que j'attends d'un film de super héros, et encore + d'un film de super-man.
Le 26 mars 2021 à 12:54:35 Soljen a écrit :
Le 26 mars 2021 à 12:52:23 colorissou a écrit : c est vrai que man of steel a vraiment un chouette thème musicale
par contre quand ca pete a fond la caisse.. ca devient vite indigeste, comme tjs avec zimmer...
Zimmer ça reste un kikoo. Un genre de rital qui parle fort. Il faut lui donner un scénario pas trop trop mouvementé pour qu'il te fasse un truc comme il faut. Autrement, ça revient à brancher une enceinte montée à fond sur la guitare d'un adohttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
Putain les relous qui arrivent à faire passer Zimmer pour un kikoo D'un côté il est très prisé donc je peux comprendre qu'on ait un sentiment de "trop" avec lui (il a composé dans la plupart des gros blockbusters ces 20 dernières années)
Mais dire que c'est de mauvaise qualité faut le faire quand même il reste un génie Et dans Man of Steel vous vous attendiez à quoi comme bande son sérieusement ?
Nan mais j'adore Zimmer et j'adore son écriture de Superman t'inquiète. Après tout, j'ai fait un topic pour le dire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/3/1595437155-lisamock.png
J'ai toujours pas compris pourquoi le MCU est souvent encensé alors que les film de superhéros de Snyder se font défoncer. J'ai pas vu le Snyder cut, Mais Man of Steel et BVS j'ai beaucoup aimé. Il y a des défauts mais ça propose une vision des héros différentes qui questionnent sur leur leur place, leur droit à rendre la justice. Des héros plutôt seuls aussi, isolé a cause de leur pouvoir, leur responsabilité...
Un Batman qui se chie dessus à l'idée que Superman se mette à déconner, moi j'aime bien (c'est pas une nouveauté des films cela dit).
Le 26 mars 2021 à 13:17:13 johncalagan a écrit : J'ai toujours pas compris pourquoi le MCU est souvent encensé alors que les film de superhéros de Snyder se font défoncer. J'ai pas vu le Snyder cut, Mais Man of Steel et BVS j'ai beaucoup aimé. Il y a des défauts mais ça propose une vision des héros différentes qui questionnent sur leur leur place, leur droit à rendre la justice. Des héros plutôt seuls aussi, isolé a cause de leur pouvoir, leur responsabilité...
Un Batman qui se chie dessus à l'idée que Superman se mette à déconner, moi j'aime bien (c'est pas une nouveauté des films cela dit).
Le 26 mars 2021 à 13:17:13 johncalagan a écrit : J'ai toujours pas compris pourquoi le MCU est souvent encensé alors que les film de superhéros de Snyder se font défoncer. J'ai pas vu le Snyder cut, Mais Man of Steel et BVS j'ai beaucoup aimé. Il y a des défauts mais ça propose une vision des héros différentes qui questionnent sur leur leur place, leur droit à rendre la justice. Des héros plutôt seuls aussi, isolé a cause de leur pouvoir, leur responsabilité...
Un Batman qui se chie dessus à l'idée que Superman se mette à déconner, moi j'aime bien (c'est pas une nouveauté des films cela dit).
vous êtes toujours dans l'opposition Disney - Warner Il vous faut sortir de cette boucle
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