Je suis entrain DE RELIRE 1984 et BORDEL !

Le meilleur des mondes >>>>>> 1984 que la vaste majorité est d'ailleurs incapable de comprendre au delà du simple "gngngn diktatur facho communiste surveillance partout".

Le 26 mars 2021 à 23:06:01 JeanChristophin a écrit :
Franchement le livre est pas mal mais c'est trop long au milieu avec la relation, on se fait chier.
Par contre l'univers est juste monstrueux et tu te rend compte a quel point ce livre a inspiré.

Mais bon j'ai quand meme préféré Le meilleurs des mondes dans le style

Huxley est excellent et ils sont totalement complémentaire, là où où Huxley disait que la dictature se ferait par la volupté et le divertissement, Orwell prêche la douleur et la brutalité non sans une quelconque finessehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488820549-picsart-03-06-06-06-10.jpg

Le 26 mars 2021 à 23:03:56 JanUllrichPPCM a écrit :
Surcotéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

notre réalité est bien mieux dans le délire "contrôle du peuple par le pouvoir"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

https://saint-remi.fr/fr/judaisme-franc-maconnerie/1667-protocoles-des-sages-de-sion-precedes-de-les-protocoles-des-sages-de-sion-constituent-ils-un-faux--9782816205039.html

Le 26 mars 2021 à 22:58:02 HuileDeCoude a écrit :
Et dire que ce bouquin a 37 ans...

Personne pour me feed ?

Le 26 mars 2021 à 23:07:19 Reve2lhomme a écrit :
Livre simpliste et peu original, surtout à l’époque après les grandes dictatures comme l’URSS de Staline. Je trouve que c’est un bon livre toutefois pour un débutant en littérature mais pas plus. L’histoire d’amour détaillée dedans est cliché et sans intérêt. Et les abrutis qui l’idolâtrent comme une bible font plus de la peine qu’autre chose.

Absolument pas. Le régime décrit n'a en vérité que peu de rapport avec ceux des "grandes dictatures" sinon qu'esthétique. Ce qu'on retient souvent du livre, à savoir la surveillance de masse, la police politique et le novlangue (mal compris d'ailleurs) n'est que du détail.

Le 26 mars 2021 à 23:09:12 bloblomv30 a écrit :
Le meilleur des mondes >>>>>> 1984 que la vaste majorité est d'ailleurs incapable de comprendre au delà du simple "gngngn diktatur facho communiste surveillance partout".

C'est faux Huxley c'est réellement de la science fiction, Orwell c'est le système de domination concret qui s'enracine dans le réel, le contrôle de la pensée aujourd'hui n'est pas huxleyien il est orwellien.

La ferme des animaux est encore plus d'actualité

Le 26 mars 2021 à 23:12:33 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:07:19 Reve2lhomme a écrit :
Livre simpliste et peu original, surtout à l’époque après les grandes dictatures comme l’URSS de Staline. Je trouve que c’est un bon livre toutefois pour un débutant en littérature mais pas plus. L’histoire d’amour détaillée dedans est cliché et sans intérêt. Et les abrutis qui l’idolâtrent comme une bible font plus de la peine qu’autre chose.

Absolument pas. Le régime décrit n'a en vérité que peu de rapport avec ceux des "grandes dictatures" sinon qu'esthétique. Ce qu'on retient souvent du livre, à savoir la surveillance de masse, la police politique et le novlangue (mal compris d'ailleurs) n'est que du détail.

Oui oui la novlangue est un détail malcompris en 2021.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Le meilleur des mondes ecrit en 1932 quand meme, c'est un délire le mec a tellement d'avance. Ce livre est tellement bien, il m'a transporté de A a Z. Mise a part les delire du sauvage qui sont un peu longuet, c'etait vraiment trop bien.

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Sauf qu'il avait 2000 ans de retard à ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

Jusqu'à récemment la réalité semblait se diriger vers la dystopie du Meilleur des Mondes d'Aldoux Huxley ; mais à partir de 2020, elle semble avoir brusquement bifurqué vers celle de 1984 de George Orwell

Je ne sais pas quelle est la plus terrifiante

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

Le 26 mars 2021 à 23:13:37 YAOURT_AU_FOUTR a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:12:33 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:07:19 Reve2lhomme a écrit :
Livre simpliste et peu original, surtout à l’époque après les grandes dictatures comme l’URSS de Staline. Je trouve que c’est un bon livre toutefois pour un débutant en littérature mais pas plus. L’histoire d’amour détaillée dedans est cliché et sans intérêt. Et les abrutis qui l’idolâtrent comme une bible font plus de la peine qu’autre chose.

Absolument pas. Le régime décrit n'a en vérité que peu de rapport avec ceux des "grandes dictatures" sinon qu'esthétique. Ce qu'on retient souvent du livre, à savoir la surveillance de masse, la police politique et le novlangue (mal compris d'ailleurs) n'est que du détail.

Oui oui la novlangue est un détail malcompris en 2021.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

Oui. Les journalistes y font référence comme une simple modification de vocabulaire qui viserait à modifier la perception de l'objet visé. Ça c'est seulement de la propagande, et bien sûr ce n'est pas Orwell qui a inventé le concept.

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

De toute façon en France les pratiques eugéniques ou ses tentatives décrites dans le Meilleur des Mondes sont impossibles : pénalement, c'est la réclusion criminelle à perpétuité.

Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Le 26 mars 2021 à 23:19:25 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

De toute façon en France les pratiques eugéniques ou ses tentatives décrites dans le Meilleur des Mondes sont impossibles : pénalement, c'est la réclusion criminelle à perpétuité.

C'est bien cela qui différencie à mes yeux Huxley d'Orwell, l'un est est véritablement dans la science fiction, certains diront qu'il a tellement anticipé qu'on ne voit pas encore aujourd'hui ses effets Mais forcé de constater qu'aujourd'hui le système de domination est totalement Orwellien

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Après ne pas oublier qu'à l'époque on était en plein dans les totalitarismes avec Staline, Hitler, etc.

Le 26 mars 2021 à 23:20:43 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:25 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

De toute façon en France les pratiques eugéniques ou ses tentatives décrites dans le Meilleur des Mondes sont impossibles : pénalement, c'est la réclusion criminelle à perpétuité.

C'est bien cela qui différencie à mes yeux Huxley d'Orwell, l'un est est véritablement dans la science fiction, certains diront qu'il a tellement anticipé qu'on ne voit pas encore aujourd'hui ses effets Mais forcé de constater qu'aujourd'hui le système de domination est totalement Orwellien

Surtout depuis la crise Covid.

Le 26 mars 2021 à 23:21:05 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Après ne pas oublier qu'à l'époque on était en plein dans les totalitarismes avec Staline, Hitler, etc.

Oui bien sûr ils s'est inspiré du réel, mais pour ce qui est des moyens de surveillance il a totalement anticiper il suffit de voir ça : https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/video-chine-tout-est-sous-controle_3629697.html pour comprendre qu'il était tellement pertinent