Il n'y a aucune raison de ne pas ANNULER la DETTE

2021-03-07 02:09:37

Le 07 mars 2021 à 02:07:12 Trapistique a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:03:42 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:00:53 Diorjadore3 a écrit :
D'après ce que j'ai compris la dette des états a été racheté par la bce en créant de l'argent à partir de rien??
La BCE emprunte auprès des marchés financiers. Mais elle peut aussi créer de la monnaie donc faire disparaître les dettes qu'elle contracte. Le problème c'est que si cette solution est trop utilisée par les Etat, l'argent créé "magiquement" par la BCE perd sa valeur et les marchés financiers perdent confiance en la banque et ne lui prêtent plus de fric.
Donc les pays qui ont besoin d'une monnaie forte (Allemagne, Pays-Bas) sont contre ce rachat des dettes.
La bce n'emporte pas sur les marchés financiers:

Je crois que si... (après je suis pas expert) :
"En temps normal, lorsqu’elles conduisent leurs opérations d’open market, la BCE et les Banques centrales nationales évaluent le besoin total de liquidité du secteur bancaire et allouent ce montant à travers des appels d’offres."

J'ai trouvé ça en 2 clics sur internet...

petreloquie

2021-03-07 02:10:29

ahh le pépéloni, pépéloni, tu sais le pépéloni? Le sans. Je prend, je prend toujours le, le domino. Pépéloni de domino sans le pépéloni. Je prend toujours le pépéloni et sans pépéloni. Pépéloni! J'aime pépéloni oui. Je prend, je prend toujours le, le formage, la croute au fromage. ahh comment je peux expliquer? Je peux expliquer avec dessin! Je prend toujours la croute fromage où il y a du fromage dessus, cette partie, l'oreille. l'oreille de pizza. Et aussi, je prend- qu- quand je prend le pépéloni, l'oreille- il y a toujours du pépéloni sur- sur dessus, mais je les prends.... Loin! parce que je le mange pas, et après je mange la croute de pizza au fromage. Ok ? Comprend? Compréhensible! Pépéloni! oui.

Trapistique

2021-03-07 02:12:08

Le 07 mars 2021 à 02:09:37 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:07:12 Trapistique a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:03:42 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:00:53 Diorjadore3 a écrit :
D'après ce que j'ai compris la dette des états a été racheté par la bce en créant de l'argent à partir de rien??
La BCE emprunte auprès des marchés financiers. Mais elle peut aussi créer de la monnaie donc faire disparaître les dettes qu'elle contracte. Le problème c'est que si cette solution est trop utilisée par les Etat, l'argent créé "magiquement" par la BCE perd sa valeur et les marchés financiers perdent confiance en la banque et ne lui prêtent plus de fric.
Donc les pays qui ont besoin d'une monnaie forte (Allemagne, Pays-Bas) sont contre ce rachat des dettes.
La bce n'emporte pas sur les marchés financiers:
Je crois que si... (après je suis pas expert) :
"En temps normal, lorsqu’elles conduisent leurs opérations d’open market, la BCE et les Banques centrales nationales évaluent le besoin total de liquidité du secteur bancaire et allouent ce montant à travers des appels d’offres."
J'ai trouvé ça en 2 clics sur internet...

Il y a des dépôts mais pas vraiment d'emprunt comme on l'entend

Diorjadore3

2021-03-07 02:14:15

Le 07 mars 2021 à 02:09:37 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:07:12 Trapistique a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:03:42 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:00:53 Diorjadore3 a écrit :
D'après ce que j'ai compris la dette des états a été racheté par la bce en créant de l'argent à partir de rien??
La BCE emprunte auprès des marchés financiers. Mais elle peut aussi créer de la monnaie donc faire disparaître les dettes qu'elle contracte. Le problème c'est que si cette solution est trop utilisée par les Etat, l'argent créé "magiquement" par la BCE perd sa valeur et les marchés financiers perdent confiance en la banque et ne lui prêtent plus de fric.
Donc les pays qui ont besoin d'une monnaie forte (Allemagne, Pays-Bas) sont contre ce rachat des dettes.
La bce n'emporte pas sur les marchés financiers:
Je crois que si... (après je suis pas expert) :
"En temps normal, lorsqu’elles conduisent leurs opérations d’open market, la BCE et les Banques centrales nationales évaluent le besoin total de liquidité du secteur bancaire et allouent ce montant à travers des appels d’offres."
J'ai trouvé ça en 2 clics sur internet...

En effet depuis le traité de maastricht les états ni peuvent que se financer sur les marchés financiers! Donc en gros ils dépendent des banques d'investissement, et la politique de Quantitative easing ( le fait pour la bce de racheter des dettes d'états en créant de la monnaie à partir de rien )

Diorjadore3

2021-03-07 02:14:47

Le 07 mars 2021 à 02:12:08 Trapistique a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:09:37 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:07:12 Trapistique a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:03:42 Le-Saint-Gapour a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:00:53 Diorjadore3 a écrit :
D'après ce que j'ai compris la dette des états a été racheté par la bce en créant de l'argent à partir de rien??
La BCE emprunte auprès des marchés financiers. Mais elle peut aussi créer de la monnaie donc faire disparaître les dettes qu'elle contracte. Le problème c'est que si cette solution est trop utilisée par les Etat, l'argent créé "magiquement" par la BCE perd sa valeur et les marchés financiers perdent confiance en la banque et ne lui prêtent plus de fric.
Donc les pays qui ont besoin d'une monnaie forte (Allemagne, Pays-Bas) sont contre ce rachat des dettes.
La bce n'emporte pas sur les marchés financiers:
Je crois que si... (après je suis pas expert) :
"En temps normal, lorsqu’elles conduisent leurs opérations d’open market, la BCE et les Banques centrales nationales évaluent le besoin total de liquidité du secteur bancaire et allouent ce montant à travers des appels d’offres."
J'ai trouvé ça en 2 clics sur internet...
Il y a des dépôts mais pas vraiment d'emprunt comme on l'entend

je crois que c'est le taux de dépôts qui est négatif

Appenzel

2021-03-07 02:19:42

Ça rentrerait en contradiction avec leur politique de quantitative easing et accélérera la bulle économique qu'ils ne repoussent que de manière superficielle avec l'injection de fonds qui n'ont aucune valeur proprehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488825960-kermitpopcorn.png

Le-Saint-Gapour

2021-03-07 02:20:15

Après avoir fait quelques recherches rapides je crois avoir compris la chose suivante:
- Les Etats se financent directement auprès des marchés financiers sur le marché obligataire.
- La BCE elle n'emprunte pas vraiment de sous aux marchés mais sert de dépôt aux fonds des banques de commerces, elle verse des intérêts sur les sommes déposées, ce qui incite les banques à faire des prêts dans l'économie réelle.

Donc la BCE n'emprunte pas directement sur les marchés, my bad, mais elle semble quand même dépendre significativement de l'activité de ces marchés financiers...

jeddbavue

2021-03-07 02:23:37

Le 07 mars 2021 à 01:42:29 Hypo_Prof_V4 a écrit :
Selon les libéraux, parce que ça ferait perdre en crédibilité à la France. Si tu annules une dette, même une dette rachetée par la BCE, ça rendra méfiant les créanciers privés.
Mais il faut bien comprendre un truc: cette dette ne sera JAMAIS remboursée. JAMAIS. En effet, elle atteint 120% du PIB actuellement. A moins de supprimer la Sécurité Sociale (), la France ne peut rembourser ces centaines de milliards.
Donc on ne va pas l'annuler, mais on ne va pas la payer non plus. On va la faire rouler éternellement. Comme beaucoup de pays, d'ailleurs. Le Japon a une dette à 220% de son PIB.
Le seul danger, c'est que les libéraux profitent de cette question de la dette pour détruire le système social français petits morceaux par petits morceaux sous prétexte (fallacieux, comme je l'ai démontré) qu'il faut "éponger la dette".
Ca permettrait en effet à Le Maire:
- de mener à bien sa réforme des retraites.
- de continuer à geler le point d'indice du fonctionnariat.
- de faire définitivement accepter sa réforme de l'indemnité chômage.
- de baisser les APL.
- d'augmenter la CSG, la TVA, etc.
Les chiens du capitalisme sont en embuscade pour imposer l'austérité.

les japonais s'en foutent car la dette japonaise est détenu par les japonais
en France de mémoire on est au tour des 60/40

Gohon

2021-03-07 02:29:04

Le 07 mars 2021 à 02:19:42 Appenzel a écrit :
Ça rentrerait en contradiction avec leur politique de quantitative easing et accélérera la bulle économique qu'ils ne repoussent que de manière superficielle avec l'injection de fonds qui n'ont aucune valeur proprehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488825960-kermitpopcorn.png

En quoi ça va accélérer la bulle ? Ça ne change rien d'un point de vu économique

Appenzel

2021-03-07 02:45:58

Le 07 mars 2021 à 02:29:04 Gohon a écrit :
Le 07 mars 2021 à 02:19:42 Appenzel a écrit :
Ça rentrerait en contradiction avec leur politique de quantitative easing et accélérera la bulle économique qu'ils ne repoussent que de manière superficielle avec l'injection de fonds qui n'ont aucune valeur proprehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488825960-kermitpopcorn.png
En quoi ça va accélérer la bulle ? Ça ne change rien d'un point de vu économique

Une annulation de la dette inciterait de manière certaine la propension à investir des acteurs du marché. Ce qui entrainerait une baisse de la formation de capital fixe qui s'additionnerait avec une consommation déjà en bernehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486494886-kermit-boit.png

Ugopussix

2021-03-07 22:07:16

Le 07 mars 2021 à 01:36:47 Trapistique a écrit :
Je parle de la dette COVID
Il n'y a aucune raison de ne pas l'annuler sérieusement, pourquoi on se fait baiser par la BCE qui n'a pas l'air de vouloir pour l'instant cette annulation ?

C'est quoi exactement ?