SÉRIEUX : Propriétaire ou Locataire, quel est le meilleur ?

Le 21 février 2021 à 14:11:43 Toastever a écrit :
Location de 25m2 à Paris : 850 euros par mois chargés comprises.

Achat d'un 25m2 à Paris :

Prix du bien : 300 000 euros
Frais de notaire : 23 000 euros
Frais liés au prêt (dossier, garantie, courtage) : 5 000 euros

Tu commences par mettre 28 000 euros d'apport, soit l'équivalent de 33 mois du loyer de l'appart en question, soit quasiment 3 ans.

Tu paies ensuite ton crédit chaque mois. À 1,50%, ça te fait 1 200 euros par mois hors assurance. Assurance inclue, mettons 1 230 euros, si tu t'en sors bien.

Évidemment, il faut ajouter à ces 1 230 euros environ 2 000 euros annuels de quote part des charges et de taxe foncière. On est donc plutôt à 1 400 euros en moyenne.

Évidemment quant on parle d'une mensualité de 1 230 euros hors assurance, il ne s'agit pas d'amortir 1 230 euros de capital chaque mois... Il faut décompter les intérêts. La première année, ils représentent environ 375 euros par mois.

En clair, la première année, tu paies 1 400 euros par mois pour ton crédit et amortis 825 euros de capital...

Ça fait 575 euros de perdus. On pourrait croire que c'est plus intéressant que perdre 850 de loyer...

Sauf que, dans le même temps, le locataire qui pourrait aussi payer 1 400 euros, va épargner la différence, soit 550 euros par mois.

Au bout de 10 ans à 2% (rendement facile), il aura généré 7 000 euros d'intérêts... Cela correspondra à la côte part du ravalement de façade dont notre ami propriétaire devra, lui, s'acquitter... Une différence de près de 15 000 euros qui se creuse.

Évidemment que l'on soit locataire ou propriétaire, tous les travaux importants du bien incomberont également au propriétaire... On peut les estimer en moyenne à 500 euros par an.

Mis bout à bout, l'ensemble de ces arguments ne donne vraiment pas envie de devenir propriétaire de sa résidence principale.

De toute façon, qu'il s'agisse d'un loyer ou d'une mensualité, on ne peut pas excéder un tiers de son salaire net après impôt... Être propriétaire signifie donc devoir habiter plus petit, ou plus loin... Sacrifier de son confort de vie pour un titre de propriété.

Tout ça pour quoi ?

Se dire que l'on aura plus rien à payer dans 25 ans ? Qui sait de quoi le monde sera fait dans 25 ans... Tout va tellement vite... Et qui peut dire avec certitude qu'il restera 25 ans au même endroit lorsque l'on sait que la durée de détention moyenne d'un prêt immobilier en France est de 7 ans ?

Mais paz sur les french dreamers qui rêvent de signer un acte authentique... Ils veulent se sentir bourgeois par l'accès à la propriété... C'est un joli rêve de pauvre.

Bordel ce pavé détaillé et chiffré en or

J'ai pas tout compris notamment la quote part et le système d'intérêts à 2%

Mais oui avec les chiffres ça paraît juste délirant ce qu'il faut dépenser pour être proprio.
Parcontre t'as zappé la partie positive du truc: ne plus payer passer 25-30 n'est il pas rentable ?
Dans le cas où le bien est loué mais que le proprio doit lui même vivre dans une location, j'ai l'impression que les frais ne changent pas : 1400- 850 du locataire + 850 de loyer pour le propriétaire= 1400€
Et le cas de la revente même si ça me paraît assez hasardeux et limité

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

Oui, les pro-prietaires on attend votre réponse dans le même style, ce serait très intéressant

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

Le 21 février 2021 à 15:12:14 Multiplabarth a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

C'est le principe de la fameuse bulle immobilière qui va péterou pasmais qui rends ça de moins en moins accessible

Proprietaire ca reste un investissement. Ne plus avoir de loyer à payer à 50 ans.

Pendant le crédit, il y a sur certains prêts des modulations ( report de mensualité, baisse des mensualités)
En couple s’il y a un décès il y a l’assurance décès qui rembourse totalement le crédit, ca protège le conjoint.

Quand t’es locataire dans le privé, le proprio peut te dégager à la fin du bail donc si t’y es bien dedans t’es comme un con et en plus de ca si tu n’as plus de travail tu vas galerer à te retrouver un logement.

Sur une vie ( 25ans > 75 ans ) la différence entre proprio et locataire c est 150k pour un bien équivalent pour au final ne rien posseder. Il n y a aucun débat enfaite

Le 21 février 2021 à 15:21:30 Xorcen11 a écrit :

Le 21 février 2021 à 15:12:14 Multiplabarth a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

C'est le principe de la fameuse bulle immobilière qui va péterou pasmais qui rends ça de moins en moins accessible

Tant que la démographie augmentera, le prix de l immobilier augmentera.
Avec peut etre une stabilisation dans les villes et une explosion en zone rural si le télétravail se democratise après le covid

Le 21 février 2021 à 16:38:36 Fdjidane3 a écrit :
Sur une vie ( 25ans > 75 ans ) la différence entre proprio et locataire c est 150k pour un bien équivalent pour au final ne rien posseder. Il n y a aucun débat enfaite

J'ai pas compris ton calcul là

Le 21 février 2021 à 16:41:02 Fdjidane3 a écrit :

Le 21 février 2021 à 15:21:30 Xorcen11 a écrit :

Le 21 février 2021 à 15:12:14 Multiplabarth a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

C'est le principe de la fameuse bulle immobilière qui va péterou pasmais qui rends ça de moins en moins accessible

Tant que la démographie augmentera, le prix de l immobilier augmentera.
Avec peut etre une stabilisation dans les villes et une explosion en zone rural si le télétravail se democratise après le covid

Ah!

Être un gitan

Mais Crédit qui te laisse aucun repit

Bah a part si tu comptes louer une tente 2 secondes sous un pont, en tant que locataire aussi tu devras bien payer un loyer tous les mois je vois pas bien la différence

Imposition sur la propriété, je connais pas le nom et le prix mais ça doit pas être 2€

C'est une charge a prendre en compte oui, mais bon ça de prévoit dans le budget quoi ça tombe pas dessus par surprise

Nécessite un apport et du nez pour pas te retrouver avec un bien invendable ou ruine

Apport pas obligatoire, et sinon sans parler d'avoir du nez (c'est accessible à tout le monde la propriété pas besoin d'être un expert) c'est sur que oui il faut pas acheter n'importe quoi

Gros problème en cas de divorce ou lors de l'achat si en couple

Ça c'est vrai j'imagine pour le divorce. L'achat en couple ne pose aucun problème par contre au contraire, tant que tu te sépares pas

En fait la grande différence c'est que l'argent que tu paye pour un loyer disparaît.

L'argent que tu paye pour un crédit t'enrichis, en fait c'est un genre d'épargne forcé encore plus rentable étant donné que le prix de ton bien augmente plus rapidement que l'inflation et que ton crédit est fixé par rapport à l'inflation.

Le propriétaire est et sera toujours gagnant

A emplacement identique :

Court terme : locataire.
Long terme : propriétaire.

Dans les excellents emplacements : centre ville, zone demandée, proche transport, etc ... Bon courage pour amortir le bien en tant que proprio.

Par contre en campagne clairement c'est plus rentable d'être propriétaire de sa maison tellement les prix sont bas.

Mais avec les outils : acheter ou louer en ligne. J'ai jamais trouvé un bien en ville où il est plus rentable d'être un propriétaire qu'un locataire en dessous de 6 ans dedans.

Le 21 février 2021 à 17:10:53 Keithan20K a écrit :
A emplacement identique :

Court terme : locataire.
Long terme : propriétaire.

Dans les excellents emplacements : centre ville, zone demandée, proche transport, etc ... Bon courage pour amortir le bien en tant que proprio.

Par contre en campagne clairement c'est plus rentable d'être propriétaire de sa maison tellement les prix sont bas.

Mais avec les outils : acheter ou louer en ligne. J'ai jamais trouvé un bien en ville où il est plus rentable d'être un propriétaire qu'un locataire en dessous de 6 ans dedans.

C'est vrai mais bon quand tu parles achat c'est que tu as une situation posée et que tu penses déjà sur le long terme.
C'est sur que si tu viens de rompre avec ta copine ou que t'es muté 6 mois dans une autre région tu vas pas acheter

Le 21 février 2021 à 17:07:41 DumbWaysToDie a écrit :

Mais Crédit qui te laisse aucun repit

Bah a part si tu comptes louer une tente 2 secondes sous un pont, en tant que locataire aussi tu devras bien payer un loyer tous les mois je vois pas bien la différence

Imposition sur la propriété, je connais pas le nom et le prix mais ça doit pas être 2€

C'est une charge a prendre en compte oui, mais bon ça de prévoit dans le budget quoi ça tombe pas dessus par surprise

Nécessite un apport et du nez pour pas te retrouver avec un bien invendable ou ruine

Apport pas obligatoire, et sinon sans parler d'avoir du nez (c'est accessible à tout le monde la propriété pas besoin d'être un expert) c'est sur que oui il faut pas acheter n'importe quoi

Gros problème en cas de divorce ou lors de l'achat si en couple

Ça c'est vrai j'imagine pour le divorce. L'achat en couple ne pose aucun problème par contre au contraire, tant que tu te sépares pas

1/ au pire le locataire peut aller chez sa famille, amis , aide de l'état alors que si le proprio fait faillite le credit lui ne s'arrête pas (dans le cas où il n'y apas de locataire car c'est un risque aussi)

2/ certes mais ça nécessite encore plus de capital de depart
Un peu comme ceux qui veulent le million dans les crypto, ah ben non faut chopper 1,4 million d'abord ce qui est risqué bien évidemment

3/ je connais pas les tarifs mais j'ai crû comprendre que sans apport ton credit sera hyper bas donc t'auras rien d'intéressant

4/ je suis redpill, l'achat en couple c'est mort, je suis prêt à me séparer pour ça

Le 21 février 2021 à 15:12:14 Multiplabarth a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

La première phrase que l'on t'enseigne en économie est la suivante : Les performances passées ne présagent pas des performance futures.

L'économie ralentit et l'on observe pour la première fois à Paris une baisse des prix en 15 ans.

Je ne prendrai pas une inconnue en compte dans mes calculs.

Sachant également que l'on parle de résidence principale et pas d'autres choses, on est, à Paris, sur des bien qui se gardent dix ans tout au plus... La plus-value permet, sur cette période, de payer les frais de notaire et les frais d'agence à venir sur le prochain achat, pas beaucoup plus (en supposant qu'après un premier bien à 300ke, tu bouges pour un bien à 600ke).

la loc ça marche que dans des cas précis, si tu es étudiant, si tu es jeune diplomé et que tu sais pas encore où tu vas être dans les prochaines années mais sinon je pense que tout le monde aimerait être proprio... Avec les prêts sur 25a tu peux avoir un loyer équivalent à un prêt...
la loc tu jettes l'argent par les fenêtres

Le 21 février 2021 à 18:21:53 Toastever a écrit :

Le 21 février 2021 à 15:12:14 Multiplabarth a écrit :

Le 21 février 2021 à 14:31:12 Toastever a écrit :
Merde, j'ai plongé les french dreamers en dépression...

sauf que dans tes calculs tu ne prends pas en compte la plus value eventuelle

ceux qui ont acheté des apparts a Paris il y a 20 ans c'est le jackpot à la revente

j'ai du locatif et le mec qui m'a vendu un de mes studios a fait un x5 (en 20 ans)

La première phrase que l'on t'enseigne en économie est la suivante : Les performances passées ne présagent pas des performance futures.

L'économie ralentit et l'on observe pour la première fois à Paris une baisse des prix en 15 ans.

Je ne prendrai pas une inconnue en compte dans mes calculs.

Sachant également que l'on parle de résidence principale et pas d'autres choses, on est, à Paris, sur des bien qui se gardent dix ans tout au plus... La plus-value permet, sur cette période, de payer les frais de notaire et les frais d'agence à venir sur le prochain achat, pas beaucoup plus (en supposant qu'après un premier bien à 300ke, tu bouges pour un bien à 600ke).

Pour acheter à Paris faut vraiment bien gagner en solo, si en plus tu rajoutes la vente pour l'achat d'un second bien, je vois pas quand tu arrêtes de payer le credit

Le 21 février 2021 à 18:23:59 nfc a écrit :
la loc ça marche que dans des cas précis, si tu es étudiant, si tu es jeune diplomé et que tu sais pas encore où tu vas être dans les prochaines années mais sinon je pense que tout le monde aimerait être proprio... Avec les prêts sur 25a tu peux avoir un loyer équivalent à un prêt...
la loc tu jettes l'argent par les fenêtres

Sur le papier oui mais quand tu fais les comptes, t'as pas l'impression que la propriété c'était un bon plan qui n'en est plus un actuellement

Locataire car je compte partir de ce pays lorsque ce shithole aura atteint un point de non retour

Le 21 février 2021 à 19:43:43 Seojin24 a écrit :
Locataire car je compte partir de ce pays lorsque ce shithole aura atteint un point de non retour

Lucidité

Ca dépend de la ville en fait.

Nantes, Paris, Saint-Etienne, Roubaix, Grenoble... ==> Locataire

Biot, Valence, Fréjus, Aix.. ==> Proprio

Propriétaire sauf si t'es parisien.
Dans ce cas là vaut mieux être locataire et acheter un appartement en province pour le louer.

À Paris les loyers sont trop bas comparativement aux prix très élevés à l'achat.
C'est donc peu rentable d'acheter hormis dans l'espoir d'une plue value.