En fait c'est les gens d'extrême-droite qui effraient la France
Le 24 février 2021 à 12:29:48 Suissarddeter a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:27:29 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:22:34 Suissarddeter a écrit :
https://www.sudinfo.be/art/726092/article/actualite/belgique/2013-05-17/45-des-detenus-des-prisons-belges-sont-de-confession-musulmaneCa serait bien de pouvoir faire la meme étude en France plutot que de crier au délire.
Encore une fois, je ne nie pas les faits s'ils sont sourcés. Je dis juste qu'il me paraît vraiment très peu probable que ces personnes soient en prison "parce qu'elles sont musulmanes". En tous cas, qu'il n'y a pas de causalité directe (mais peut-être une corrélation, bien sûr).
Non mais d'un point de vu génétique on peut prouver que la prédisposition à la violence est "épigénétique" et que le communautarisme l'amplifie.
Je suis Suisse hein c'est légal de dire ça dans mon pays
Ouais mais tu es sur un site français et la modé en a rien a foutre 
Adieu khey
Le 24 février 2021 à 12:26:33 SKUD-333 a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:21:25 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:16:22 Dioksama a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:14:44 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:12:14 Hausdorff37 a écrit :
Y a clairement une hystérisation du débat public et une surmédiatisation des fait-divers dont on devrait s'en battre les couilles parce que ne concerne qu'une poignée de personne par an sur 70 millions d'habitantsÇa s'est empiré avec Twitter, CNEWS, etc.
Après quand c'est des histoires comme celle de Samuel Paty, c'est normal qu'on soit ému à l'échelle nationale, c'est pas un simple fait-divers
Ah ça je dis pas le contraire hein. Ça soulève un débat (dans le cas de Paty) sur la place de la laïcité dans la mentalité des citoyens, et il faut effectivement agir dessus.
C'est l'outil de propagande qui en est fait qui me débecte ; des mecs qui viennent effrayer d'autres types en leur promettant le jardin d'Eden si tous les méchants d'extrême droite disparaissent. Terrible...
N'abuse pas. J'ai pas du tout sous-entendu que tous les problèmes (sécurité, chômage...) sont dus à l'extrême-droite. D'ailleurs, mon but est pas de faire haïr les gens d'extrême-droite, mais plutôt que ceux-ci puissent réaliser qu'un monde sans haine serait bien plus agréable et moins stressant pour tout le monde. Y'a une rétroaction entre la droite et les immigrés, je vois pas comment on peut le nier.
Je suis du même avis que toi clé, mais il faut s'y faire il y a beaucoup trop de cons pour que le vivre ensemble fonctionne. Il y a tellement d'exemple historiques ou les peuples se sont entretués pour des différence que mixer tous le monde ensemble me semble très naïf. Regarde la Yougoslavie ou le Liban, toujours le même shéma.
Les seuls exemples ou des communautés vivent en harmonie c'est sous des régimes autoritaires qui défoncent toute les communautés et sort des tanks si les gens mouftes. C'est le chemin que la France prend petit à petit d'ailleurs.
Je reste profondément optimiste j'imagine, ça fait quelques temps que je suis comme ça
Le 24 février 2021 à 12:26:45 Payper14Rivaol a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:25:20 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:19:15 Pecorinodop a écrit :
Oui oui ces gens là sont tellement inoffensifs que Le Monde envoi des stagiaires dans le 93 pour faire le sale boulot parce qu'ils flippent. Et Ô surprise ils découvrent la radicalisation des villesJ'ai jamais nié qu'il y avait du communautarisme hein. Je dis juste qu'il est pas majoritaire, et même qu'il est plutôt faible face au reste. Bien sûr qu'un travail doit être fait pour casser une grosse partie de ce communautarisme (et pas tout d'ailleurs). Mais virer tout le monde parce qu'il y a un problème avec certains...
Et ce "gros travail" tu le fais comment ?
J'entends beaucoup qui disent "faut faire ci" "faut faire ça" mais qui ne propose jamais rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/7/1601233365-ezgif-5-2aa76ecdc68c.png
Hé ho je suis pas expert de l'immigration hein 
comme 99.9% du forum
Mais il me paraît logique qu'en cherchant à intégrer fondamentalement les immigrés dans notre société (augmenter les logements sociaux dans les beaux quartiers, favoriser l'éducation dès l'enseignement primaire, chercher à donner des jobs stables à ces personnes), ils auront aucune envie de casser ce schéma.
Le 24 février 2021 à 12:26:33 SKUD-333 a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:21:25 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:16:22 Dioksama a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:14:44 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:12:14 Hausdorff37 a écrit :
Y a clairement une hystérisation du débat public et une surmédiatisation des fait-divers dont on devrait s'en battre les couilles parce que ne concerne qu'une poignée de personne par an sur 70 millions d'habitantsÇa s'est empiré avec Twitter, CNEWS, etc.
Après quand c'est des histoires comme celle de Samuel Paty, c'est normal qu'on soit ému à l'échelle nationale, c'est pas un simple fait-divers
Ah ça je dis pas le contraire hein. Ça soulève un débat (dans le cas de Paty) sur la place de la laïcité dans la mentalité des citoyens, et il faut effectivement agir dessus.
C'est l'outil de propagande qui en est fait qui me débecte ; des mecs qui viennent effrayer d'autres types en leur promettant le jardin d'Eden si tous les méchants d'extrême droite disparaissent. Terrible...
N'abuse pas. J'ai pas du tout sous-entendu que tous les problèmes (sécurité, chômage...) sont dus à l'extrême-droite. D'ailleurs, mon but est pas de faire haïr les gens d'extrême-droite, mais plutôt que ceux-ci puissent réaliser qu'un monde sans haine serait bien plus agréable et moins stressant pour tout le monde. Y'a une rétroaction entre la droite et les immigrés, je vois pas comment on peut le nier.
Je suis du même avis que toi clé, mais il faut s'y faire il y a beaucoup trop de cons pour que le vivre ensemble fonctionne. Il y a tellement d'exemple historiques ou les peuples se sont entretués pour des différence que mixer tous le monde ensemble me semble très naïf. Regarde la Yougoslavie ou le Liban, toujours le même shéma.
Les seuls exemples ou des communautés vivent en harmonie c'est sous des régimes autoritaires qui défoncent toute les communautés et sort des tanks si les gens mouftes. C'est le chemin que la France prend petit à petit d'ailleurs.
Je suis pas d'accord avec ça. Le problème, c'est que toutes les communautés ne sont pas logées à la même enseigne, ce qui favorise le ressentiment. Et vu qu'en France, on interdit de dire que l'État pourrait être raciste, bah ça donne l'impression aux Musulmans etc.. que si on leur refuse un logement parce que le proprio ne veut pas d'Arabe, bah l'État ne les aidera pas parce que c'est pas censé se produire.
Le 24 février 2021 à 12:31:31 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:26:33 SKUD-333 a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:21:25 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:16:22 Dioksama a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:14:44 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:12:14 Hausdorff37 a écrit :
Y a clairement une hystérisation du débat public et une surmédiatisation des fait-divers dont on devrait s'en battre les couilles parce que ne concerne qu'une poignée de personne par an sur 70 millions d'habitantsÇa s'est empiré avec Twitter, CNEWS, etc.
Après quand c'est des histoires comme celle de Samuel Paty, c'est normal qu'on soit ému à l'échelle nationale, c'est pas un simple fait-divers
Ah ça je dis pas le contraire hein. Ça soulève un débat (dans le cas de Paty) sur la place de la laïcité dans la mentalité des citoyens, et il faut effectivement agir dessus.
C'est l'outil de propagande qui en est fait qui me débecte ; des mecs qui viennent effrayer d'autres types en leur promettant le jardin d'Eden si tous les méchants d'extrême droite disparaissent. Terrible...
N'abuse pas. J'ai pas du tout sous-entendu que tous les problèmes (sécurité, chômage...) sont dus à l'extrême-droite. D'ailleurs, mon but est pas de faire haïr les gens d'extrême-droite, mais plutôt que ceux-ci puissent réaliser qu'un monde sans haine serait bien plus agréable et moins stressant pour tout le monde. Y'a une rétroaction entre la droite et les immigrés, je vois pas comment on peut le nier.
Je suis du même avis que toi clé, mais il faut s'y faire il y a beaucoup trop de cons pour que le vivre ensemble fonctionne. Il y a tellement d'exemple historiques ou les peuples se sont entretués pour des différence que mixer tous le monde ensemble me semble très naïf. Regarde la Yougoslavie ou le Liban, toujours le même shéma.
Les seuls exemples ou des communautés vivent en harmonie c'est sous des régimes autoritaires qui défoncent toute les communautés et sort des tanks si les gens mouftes. C'est le chemin que la France prend petit à petit d'ailleurs.
Je reste profondément optimiste j'imagine, ça fait quelques temps que je suis comme ça
Je te comprend, reste comme tu es, mais franchement si il y a bien une chose sur laquelle je ne mettrais pas mes thunes c'est sur un changement radical de la manière de penser et d'agir des gens, surtout quand tu vois que c'est un paterne qui se répète encore et encore à travers l'histoire
La boucle
Le 24 février 2021 à 12:29:48 Suissarddeter a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:27:29 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:22:34 Suissarddeter a écrit :
https://www.sudinfo.be/art/726092/article/actualite/belgique/2013-05-17/45-des-detenus-des-prisons-belges-sont-de-confession-musulmaneCa serait bien de pouvoir faire la meme étude en France plutot que de crier au délire.
Encore une fois, je ne nie pas les faits s'ils sont sourcés. Je dis juste qu'il me paraît vraiment très peu probable que ces personnes soient en prison "parce qu'elles sont musulmanes". En tous cas, qu'il n'y a pas de causalité directe (mais peut-être une corrélation, bien sûr).
Non mais d'un point de vu génétique on peut prouver que la prédisposition à la violence est "épigénétique" et que le communautarisme l'amplifie. Les populations originaires de pays Africains sont plus prédisposés à la violence.
Je suis Suisse hein c'est légal de dire ça dans mon pays
Deux choses qui me viennent à l'esprit :
1) Tu as une source scientifique ?
2) Avoir une propension à la violence ne veut pas dire qu'on va être violent. Encadrer ces gens est plus humain que les enfermer, je pense.
La seule façon de réfléchir rigoureusement aux questions d'immigration et de religion c'est avec des études statistiques.
Mais celles-ci sont interdites en france 
Le 24 février 2021 à 12:31:17 jahtaryy a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:29:48 Suissarddeter a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:27:29 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:22:34 Suissarddeter a écrit :
https://www.sudinfo.be/art/726092/article/actualite/belgique/2013-05-17/45-des-detenus-des-prisons-belges-sont-de-confession-musulmaneCa serait bien de pouvoir faire la meme étude en France plutot que de crier au délire.
Encore une fois, je ne nie pas les faits s'ils sont sourcés. Je dis juste qu'il me paraît vraiment très peu probable que ces personnes soient en prison "parce qu'elles sont musulmanes". En tous cas, qu'il n'y a pas de causalité directe (mais peut-être une corrélation, bien sûr).
Non mais d'un point de vu génétique on peut prouver que la prédisposition à la violence est "épigénétique" et que le communautarisme l'amplifie.
Je suis Suisse hein c'est légal de dire ça dans mon pays
Ouais mais tu es sur un site français et la modé en a rien a foutre
Adieu kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/4/1510259133-410meurte.png
Oui mais pourquoi nier que tout les peuples et communautés développent des particularités ? Le soucis est le même aux Etat Unis énormément d'AfroAfricainAmericains d'un point de vu statistique tombent dans la délinquance
Je suis Suisse me faites pas de mal
Le 24 février 2021 à 12:33:33 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:26:45 Payper14Rivaol a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:25:20 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:19:15 Pecorinodop a écrit :
Oui oui ces gens là sont tellement inoffensifs que Le Monde envoi des stagiaires dans le 93 pour faire le sale boulot parce qu'ils flippent. Et Ô surprise ils découvrent la radicalisation des villesJ'ai jamais nié qu'il y avait du communautarisme hein. Je dis juste qu'il est pas majoritaire, et même qu'il est plutôt faible face au reste. Bien sûr qu'un travail doit être fait pour casser une grosse partie de ce communautarisme (et pas tout d'ailleurs). Mais virer tout le monde parce qu'il y a un problème avec certains...
Et ce "gros travail" tu le fais comment ?
J'entends beaucoup qui disent "faut faire ci" "faut faire ça" mais qui ne propose jamais rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/7/1601233365-ezgif-5-2aa76ecdc68c.png Hé ho je suis pas expert de l'immigration hein
Mais il me paraît logique qu'en cherchant à intégrer fondamentalement les immigrés dans notre société (augmenter les logements sociaux dans les beaux quartiers, favoriser l'éducation dès l'enseignement primaire, chercher à donner des jobs stables à ces personnes), ils auront aucune envie de casser ce schéma.
Tout ce que tu cites c'est exactement tout ce qui est fait
Et c'est un échec total. Et c'est pas par manque de moyen.
https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2723311
Le contribuable français en a marre de raquer pour qu'on lui crâche dessus. J'espère que tu saisis l'idée khey
Le 24 février 2021 à 12:35:13 SKUD-333 a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:31:31 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:26:33 SKUD-333 a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:21:25 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:16:22 Dioksama a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:14:44 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:12:14 Hausdorff37 a écrit :
Y a clairement une hystérisation du débat public et une surmédiatisation des fait-divers dont on devrait s'en battre les couilles parce que ne concerne qu'une poignée de personne par an sur 70 millions d'habitantsÇa s'est empiré avec Twitter, CNEWS, etc.
Après quand c'est des histoires comme celle de Samuel Paty, c'est normal qu'on soit ému à l'échelle nationale, c'est pas un simple fait-divers
Ah ça je dis pas le contraire hein. Ça soulève un débat (dans le cas de Paty) sur la place de la laïcité dans la mentalité des citoyens, et il faut effectivement agir dessus.
C'est l'outil de propagande qui en est fait qui me débecte ; des mecs qui viennent effrayer d'autres types en leur promettant le jardin d'Eden si tous les méchants d'extrême droite disparaissent. Terrible...
N'abuse pas. J'ai pas du tout sous-entendu que tous les problèmes (sécurité, chômage...) sont dus à l'extrême-droite. D'ailleurs, mon but est pas de faire haïr les gens d'extrême-droite, mais plutôt que ceux-ci puissent réaliser qu'un monde sans haine serait bien plus agréable et moins stressant pour tout le monde. Y'a une rétroaction entre la droite et les immigrés, je vois pas comment on peut le nier.
Je suis du même avis que toi clé, mais il faut s'y faire il y a beaucoup trop de cons pour que le vivre ensemble fonctionne. Il y a tellement d'exemple historiques ou les peuples se sont entretués pour des différence que mixer tous le monde ensemble me semble très naïf. Regarde la Yougoslavie ou le Liban, toujours le même shéma.
Les seuls exemples ou des communautés vivent en harmonie c'est sous des régimes autoritaires qui défoncent toute les communautés et sort des tanks si les gens mouftes. C'est le chemin que la France prend petit à petit d'ailleurs.
Je reste profondément optimiste j'imagine, ça fait quelques temps que je suis comme ça
Je te comprend, reste comme tu es, mais franchement si il y a bien une chose sur laquelle je ne mettrais pas mes thunes c'est sur un changement radical de la manière de penser et d'agir des gens, surtout quand tu vois que c'est un paterne qui se répète encore et encore à travers l'histoire
La boucle
J'en ai discuté récemment avec qqn, et j'en suis arrivé à la conclusion que soit on est optimiste et dans ce cas on peut que tout faire pour améliorer la vie de chacun, soit on est pessimiste et inévitablement on court droit à la catastrophe en refusant de faire un pari sur l'avenir
Puis je me dis qu'on n'a pas vécu de (réelle) guerre sur notre territoire depuis plus de 70 ans, ce qui est quand même nouveau ! Le pattern s'arrête peut-être ? 
Le 24 février 2021 à 12:11:16 mecaflu a écrit :
Le 24 février 2021 à 12:09:33 skelenox-X_x a écrit :
La vérité.Bah non.
C'est des cas isolés de mecs qui effectivement arrivent pas à s'intégrer ou propagent une idéologie contraire à nos valeurs, c'est sûr.Mais si t'es un mec lambda qui connaît des tas d'arabes, de noirs, musulmans ou chrétiens ou athées, tu te rends compte que les communautaristes sont vraiment une minorité.
Des cas isolés 
Qui peut balancer un pavé sur la liste des crimes commis par la chance en l'espace de seulement 2 semaines avec le site en .icu
Le 24 février 2021 à 12:36:30 SilverRayIeigh a écrit :
[12:27:55] <YanONyme>
En fait, effectivement, il y a un problème de criminalité dans ce pays
Il serait beaucoup plus urgent de faire en sorte que les immigrants ne soient pas amassés dans des quartiers pourris sans emploi ni éducation. Dans ces conditions, évidemment qu'ils doivent se tourner vers le crime pour subsister (je ne dis pas qu'ils ont raison de le faire). Et forcément, le crime amène la spirale de la violence.Il y a tout dans ces quartiers en général, les quartiers à la base c'était le luxe pour des prolos les logements HLM tout ça
Les quartiers sont devenus pourris pour une raison très simple
Oui. Qu'on a regroupé tout le monde dans une belle cage dorée en leur disant "intégrez-vous".
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