Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
Le 16 février 2021 à 12:12:50 Aweqqas a écrit :
"L'enfer"Les mythologies sont de pure mensonge pour vous ?
Pourtant chez eux l'enfer existait bien avant que vous n'en parlez, donc des hommes ont inventé un lieu (dans leurs mensonges) qui existe réellement (selon les 3 livres saints) sans être au courant du véritable dieu ?
En mentant, ils ont su inventer des lieux créer par le divin qui existe réellement
dans l'islam et le christianisme l'enfer n'est pas un lieu mais un état (damnation)
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
ceci
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
Aucun rapport avec la langue, je parle bien du lieu où un chatiment eternel s'abat sur les "méchants", et ces lieux existent dans la mythologie grecque et les livres saints, il n'y a donc pas d'erreur à ce niveau là
De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Le fait d'y croire où pas n'a aucun effet sur mon argumentation
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Là tu fais ta propre interprétation de la religion, qui est en désaccord avec la majorité des croyants
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
Encore ton interprétation de la religion,
En sommes, tu n'as fournis aucune réponse.
Le 16 février 2021 à 12:22:33 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:21:26 Kaydjan a écrit :
60* motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Ton stickers et ton ironie pour se voiler la face parce que tu te rends compte que toi et ta famille, vous faisiez 5 prières par jour inutilement depuis des années, 1825 prières par an, ça doit faire mal je sais
Bordel l'OP qui continue de creuser
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
> De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
Je ne contredis pas le reste, mais cette position ne fait pas consensus Je le précise parce que c'est asséné comme une évidence.
Le 16 février 2021 à 12:50:37 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:48:28 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:45:55 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:42:37 ChouquetteEnLit a écrit :
Le QI de l'auteur, ayaaaaVa rejoindre Estelle, celle qui "croit en la science"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Je ne sais pas qui est Estelle
Une femme intelligente, rejoins la vite, vous allez faire fureur. Associez vous et faites un livre
Je ne sais pas si tu es au courant que sans argument, ton ironie ne fonctionne pas, je pourrais faire la même chose à Einstein, si tu n'expliques pas pourquoi je suis si stupide, tu te décrédibilises toi même.
Je préfère te le dire parce que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte.
Ne fonctionne pas ? Pourquoi faire ? J'ai essayé de te persuader ou te convaincre de quoi que ce soit ? Je me fiche de me décrédibiliser auprès d'un gus, d'autant plus lorsque celui-ci se décrédibilise lui-même avec son topic.
Le 16 février 2021 à 12:55:11 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:50:37 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:48:28 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:45:55 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:42:37 ChouquetteEnLit a écrit :
Le QI de l'auteur, ayaaaaVa rejoindre Estelle, celle qui "croit en la science"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Je ne sais pas qui est Estelle
Une femme intelligente, rejoins la vite, vous allez faire fureur. Associez vous et faites un livre
Je ne sais pas si tu es au courant que sans argument, ton ironie ne fonctionne pas, je pourrais faire la même chose à Einstein, si tu n'expliques pas pourquoi je suis si stupide, tu te décrédibilises toi même.
Je préfère te le dire parce que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte.Ne fonctionne pas ? Pourquoi faire ? J'ai essayé de te persuader ou te convaincre de quoi que ce soit ? Je me fiche de me décrédibiliser auprès d'un gus, d'autant plus lorsque celui-ci se décrédibilise lui-même avec son topic.
C'était juste à titre d'information, tu n'avais pas l'air de t'en rendre compte, alors j'ai voulu te venir en aide.
Le 16 février 2021 à 12:29:32 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:25:18 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:24:01 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
Bonne journée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Champs_du_ch%C3%A2timenthttps://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs
Puisque tu aimes wikipédia, tu lis le premier paragraphe. Bonne journée à toi.
Il n'y qu'une phrase qui dit que ce n'est pas semblable, et c'est à ça que tu te raccroche dans tes dernier retranchement pour essayer de garder la face tu ne te dis pas que dans le royaume d'Hadès, donc l'enfer, c'est là où se trouve aussi le paradis des livres saints , d'où le fait que ce ne soit pas semblable à l'enfer de la bible où du coran, puisque ce n'est pas seulement un lieu de châtiment, mais l'ensemble des destinés des défunts
Bonne après midi, et avec le temps, les douleurs de la pls finiront par passer
non Wikipedia dit juste que la confusion est linguistique . Et donc qu'il y a rien à voir entre les deux
En français : " enfer " pour les chrétiens, " enfers " pour les grecs. En effet.
Mais en latin : " Inferni " pour les grecs, " Infernus " pour les chrétiens
Allemand : "Unterwelt der griechischen " pour les grecs, " Hölle " pour les chrétiens
Italien : " Ade " pour les grecs , " Inferno " pour les chrétiens
On voit bien que ça a rien à voir, c'est juste deux objets différents. Donc c'est comme si tu comparais le Paradis chrétien au Monde des Idées de Platon ou au Valhalla ou la ville d'Ys.
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
ça doit être pour ça qu'ils passaient leur temps à construire des temples, à prier, à faire des sacrifices, qu'ils organisaient toute la vie de la cité autour du culte, qu'ils s'emmerdaient à construire des édifices sur des sites dangereux uniquement parce que ça avait selon eux un aspect divin, etc.
Le 16 février 2021 à 12:55:04 Tautegorie a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
> De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
Je ne contredis pas le reste, mais cette position ne fait pas consensus Je le précise parce que c'est asséné comme une évidence.
J'avais lu ça sur un livre d'études de Platon j'avoue , même si c'est avéré que les mythes platoniciens ne servaient qu'à sa philo, je veux bien te croire que ce n'est pas le cas pour les mythes présocratiques, merci
3500 ans de théologie anéantie par le seul mot de l'OP
Le 16 février 2021 à 12:56:58 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:55:11 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:50:37 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:48:28 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:45:55 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:42:37 ChouquetteEnLit a écrit :
Le QI de l'auteur, ayaaaaVa rejoindre Estelle, celle qui "croit en la science"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png Je ne sais pas qui est Estelle
Une femme intelligente, rejoins la vite, vous allez faire fureur. Associez vous et faites un livre
Je ne sais pas si tu es au courant que sans argument, ton ironie ne fonctionne pas, je pourrais faire la même chose à Einstein, si tu n'expliques pas pourquoi je suis si stupide, tu te décrédibilises toi même.
Je préfère te le dire parce que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte.Ne fonctionne pas ? Pourquoi faire ? J'ai essayé de te persuader ou te convaincre de quoi que ce soit ? Je me fiche de me décrédibiliser auprès d'un gus, d'autant plus lorsque celui-ci se décrédibilise lui-même avec son topic.
C'était juste à titre d'information, tu n'avais pas l'air de t'en rendre compte, alors j'ai voulu te venir en aide.
D'abord l'orgueil, et maintenant la présomption ? ça commence à faire beaucoup (même si ça ne m'étonne pas, les deux vont bien ensemble).
Le 16 février 2021 à 12:58:33 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
ça doit être pour ça qu'ils passaient leur temps à construire des temples, à prier, à faire des sacrifices, qu'ils organisaient toute la vie de la cité autour du culte, qu'ils s'emmerdaient à construire des édifices sur des sites dangereux uniquement parce que ça avait selon eux un aspect divin, etc.
Ce qu'il dit est très schématique mais c'est une position tout à fait courante dans la recherche mythologique contemporaine
Le 16 février 2021 à 12:12:50 Aweqqas a écrit :
"L'enfer"Les mythologies sont de pure mensonge pour vous ?
Pourtant chez eux l'enfer existait bien avant que vous n'en parlez, donc des hommes ont inventé un lieu (dans leurs mensonges) qui existe réellement (selon les 3 livres saints) sans être au courant du véritable dieu ?
En mentant, ils ont su inventer des lieux créer par le divin qui existe réellement
Et donc, c'est quoi ton projet ?
As tu un jour ouvert un livre sur la théologie ?
Es tu baptisé ?
Le 16 février 2021 à 12:57:47 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:29:32 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:25:18 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:24:01 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
Bonne journée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Champs_du_ch%C3%A2timenthttps://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs
Puisque tu aimes wikipédia, tu lis le premier paragraphe. Bonne journée à toi.
Il n'y qu'une phrase qui dit que ce n'est pas semblable, et c'est à ça que tu te raccroche dans tes dernier retranchement pour essayer de garder la face tu ne te dis pas que dans le royaume d'Hadès, donc l'enfer, c'est là où se trouve aussi le paradis des livres saints , d'où le fait que ce ne soit pas semblable à l'enfer de la bible où du coran, puisque ce n'est pas seulement un lieu de châtiment, mais l'ensemble des destinés des défunts
Bonne après midi, et avec le temps, les douleurs de la pls finiront par passer
non Wikipedia dit juste que la confusion est linguistique . Et donc qu'il y a rien à voir entre les deux
En français : " enfer " pour les chrétiens, " enfers " pour les grecs. En effet.Mais en latin : " Inferni " pour les grecs, " Infernus " pour les chrétiens
Allemand : "Unterwelt der griechischen " pour les grecs, " Hölle " pour les chrétiens
Italien : " Ade " pour les grecs , " Inferno " pour les chrétiensOn voit bien que ça a rien à voir, c'est juste deux objets différents. Donc c'est comme si tu comparais le Paradis chrétien au Monde des Idées de Platon ou au Valhalla ou la ville d'Ys.
Je parle de la notion de l'enfer, un lieu où les "méchants" seraient châtié, ils le sont dans la mythologie grecque et dans les livres saints, je ne parle pas de l'étymologie, et oui, ils sont différents puisque dans l'enfer de la mythologie grecque se trouve le lieu de châtiment mais aussi un paradis etc...
Donc ce n'est pas étonnant les que les mots soit différent.
Le 16 février 2021 à 12:12:50 Aweqqas a écrit :
"L'enfer"Les mythologies sont de pure mensonge pour vous ?
Pourtant chez eux l'enfer existait bien avant que vous n'en parlez, donc des hommes ont inventé un lieu (dans leurs mensonges) qui existe réellement (selon les 3 livres saints) sans être au courant du véritable dieu ?
En mentant, ils ont su inventer des lieux créer par le divin qui existe réellement
Ça fait plus qu’un mot là
Le 16 février 2021 à 12:59:15 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:55:04 Tautegorie a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
> De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
Je ne contredis pas le reste, mais cette position ne fait pas consensus Je le précise parce que c'est asséné comme une évidence.
J'avais lu ça sur un livre d'études de Platon j'avoue , même si c'est avéré que les mythes platoniciens ne servaient qu'à sa philo, je veux bien te croire que ce n'est pas le cas pour les mythes présocratiques, merci
Le mythe platonicien est en effet très différent du mythe qu'on retrouve diffusé dans le monde grec. Sur ce sujet, il y a le très bon "Platon et Aristote" d'Eric Voegelin, qui fournit une très bonne interprétation de la nature des deux types de mythe. Ce que tu as lu, à tout hasard, c'était en référence à Paul Veyne ?
Le 16 février 2021 à 13:01:21 MacOuille82 a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:12:50 Aweqqas a écrit :
"L'enfer"Les mythologies sont de pure mensonge pour vous ?
Pourtant chez eux l'enfer existait bien avant que vous n'en parlez, donc des hommes ont inventé un lieu (dans leurs mensonges) qui existe réellement (selon les 3 livres saints) sans être au courant du véritable dieu ?
En mentant, ils ont su inventer des lieux créer par le divin qui existe réellementEt donc, c'est quoi ton projet ?
As tu un jour ouvert un livre sur la théologie ?
Es tu baptisé ?
Le sujet,
Les mythologies sont réfutés et considérées comme pure invention de l'homme, et pourtant elle porte des concepts qu'on retrouve dans les religions actuelles,
Des lieux similaires qu'on pourrait retrouver dans l'haut delà.
Le 16 février 2021 à 13:00:58 Tautegorie a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:58:33 ChouquetteEnLit a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :
Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.
Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...
Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.
Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon proposNon. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.
Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.
Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.
exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.
De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.
Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.
Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.
ça doit être pour ça qu'ils passaient leur temps à construire des temples, à prier, à faire des sacrifices, qu'ils organisaient toute la vie de la cité autour du culte, qu'ils s'emmerdaient à construire des édifices sur des sites dangereux uniquement parce que ça avait selon eux un aspect divin, etc.
Ce qu'il dit est très schématique mais c'est une position tout à fait courante dans la recherche mythologique contemporaine
Si ça avait été le cas, jamais l'hérésie gnostique, influencée par la métaphysique et les idées païennes, n'aurait vu le jour.
Beaucoup d'idées que l'on qualifierait aujourd'hui de religieuses étaient confondues avec la philosophie de l'époque.