Je veux me marier avec mon COPAIN (op fille)
Simon_Jeremi_
2021-02-08 09:17:25
Le 08 février 2021 à 09:11:58 _fleur_de_lys_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:10:02 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:05:58 _fleur_de_lys_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:04:43 Simon_Jeremi_ a écrit :
Effectivement ça peut traîner Longtemps comme ça.
Tu as quel âge si ce n’est pas indiscret ?
21 et lui 25
Ok. Et ça fait longtemps que vous êtes ensemble ?
Vous en êtes où de vos études, carrières professionnelles ?
2 ans et demi de couple, il finit ses études de master et moi d’infirmière
J’aurais tendance à te dire d’attendre que vous ayez fini vos études et soyez en poste pour en reparler. Mais ça dépend aussi de lui. S’il est pas chaud du tout, il ne le sera pas dans 2 ans.
Infirmière c’ est un métier où les gens sont mûrs tôt je trouve.
Pas le même profil qu’un master.
FakeBG_rando
2021-02-08 09:20:43
Aucune source de revenu vu que vous êtes tous deux étudiants, j'imagine que vous allez sortir un prêt pour le mariage ? Une vie ruinée dès 21 ans
Herberg
2021-02-08 09:21:40
T'as raison donc impose lui.
Simon_Jeremi_
2021-02-08 09:23:04
Le 08 février 2021 à 09:16:12 FakeBG_rando a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
Mariage après 10 ans de vie commune, enfants encore 10 ans après.
Tu vois pas une petite diff avec le topic de l'op ?
Le 08 février 2021 à 09:16:15 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
À 28 ans t'as cent fois plus de recul qu'à 21, déjà elle avait un boulot et pas juste un futur diplôme
Et elle connaissait son copain depuis 10 ans déjà
La ça ressemble plus à un caprice ou une obsession de la suite logique du couple
Tout à fait.
En revanche très tôt ils savaient ce qu’ils voulaient et ne voulaient pas.
Leur couple était une évidence mais le mariage ils savaient que c’était pas pour tout de suite. Et l’enfant ils voulaient que leur business soit pérenne avant.
Chacun son rythme.
Là l’OL est bientôt infirmière et voudrait son petit dans 4 5 ans. C’est pas deconnant.
Le mariage c’est pas obligé de coûter cher et on connaît pas le patrimoine de leurs familles.
Et puis pour certain le symbole est important.
Sinon c’est pas plus deconnant de vouloir vivre le French dream que de vouloir s’envoyer en lair avec quelques dizaines de mecs dans son studio parisien toute sa vingtaine. Chacun son truc.
Moi je remarque juste un truc c’est que des le début du topic, sans avoir pris la peine de connaître un minimum la situation de l’op, vous étiez déjà entière contre avec évidemment la misogynie qui suinte de chaque phrase. Soyez honnête au moins, reconnaissez le.
olekminsk
2021-02-08 09:23:13
Prend ton temps
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:10:12
Le 08 février 2021 à 09:14:30 [Lixy] a écrit :
Tu n'as pas dis pourquoi tu voulais te marier
Pour avoir un cadre pour nos enfants, célébrer notre amour et le rendre officiel. Nous protéger aussi nous en cas de problème.
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:11:44
Le 08 février 2021 à 09:20:43 FakeBG_rando a écrit :
Aucune source de revenu vu que vous êtes tous deux étudiants, j'imagine que vous allez sortir un prêt pour le mariage ? Une vie ruinée dès 21 ans
On a tous les deux un revenu, donc non pas de prêt. On assez d’argent ;)
Inutile-de-ddb4
2021-02-08 10:13:19
Se marier ça sert à rien
Perso je veux des enfants rapidement mais le mariage je suis pas pressé
Surtout quand tu sais qu'1 mariage sur 2 fini par divorcer en France
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:13:33
Le 08 février 2021 à 09:23:04 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:16:12 FakeBG_rando a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
Mariage après 10 ans de vie commune, enfants encore 10 ans après.
Tu vois pas une petite diff avec le topic de l'op ?
Le 08 février 2021 à 09:16:15 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
À 28 ans t'as cent fois plus de recul qu'à 21, déjà elle avait un boulot et pas juste un futur diplôme
Et elle connaissait son copain depuis 10 ans déjà
La ça ressemble plus à un caprice ou une obsession de la suite logique du couple
Tout à fait.
En revanche très tôt ils savaient ce qu’ils voulaient et ne voulaient pas.
Leur couple était une évidence mais le mariage ils savaient que c’était pas pour tout de suite. Et l’enfant ils voulaient que leur business soit pérenne avant.
Chacun son rythme.
Là l’OL est bientôt infirmière et voudrait son petit dans 4 5 ans. C’est pas deconnant.
Le mariage c’est pas obligé de coûter cher et on connaît pas le patrimoine de leurs familles.
Et puis pour certain le symbole est important.
Sinon c’est pas plus deconnant de vouloir vivre le French dream que de vouloir s’envoyer en lair avec quelques dizaines de mecs dans son studio parisien toute sa vingtaine. Chacun son truc.
Moi je remarque juste un truc c’est que des le début du topic, sans avoir pris la peine de connaître un minimum la situation de l’op, vous étiez déjà entière contre avec évidemment la misogynie qui suinte de chaque phrase. Soyez honnête au moins, reconnaissez le.
Ça fait vraiment plaisir de voir quelqu’un de censé qui ne s’arrête pas au french dream.
J’ai juste peur qu’on ne soit pas sur la même longueur d’onde et de perdre mon temps...
J’espère qu’il changera d’avis un jour et qu’on pourra faire des choses qui sont aussi importantes pour moi!
Panebrosia
2021-02-08 10:13:54
Le 08 février 2021 à 09:23:04 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:16:12 FakeBG_rando a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
Mariage après 10 ans de vie commune, enfants encore 10 ans après.
Tu vois pas une petite diff avec le topic de l'op ?
Le 08 février 2021 à 09:16:15 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
À 28 ans t'as cent fois plus de recul qu'à 21, déjà elle avait un boulot et pas juste un futur diplôme
Et elle connaissait son copain depuis 10 ans déjà
La ça ressemble plus à un caprice ou une obsession de la suite logique du couple
Tout à fait.
En revanche très tôt ils savaient ce qu’ils voulaient et ne voulaient pas.
Leur couple était une évidence mais le mariage ils savaient que c’était pas pour tout de suite. Et l’enfant ils voulaient que leur business soit pérenne avant.
Chacun son rythme.
Là l’OL est bientôt infirmière et voudrait son petit dans 4 5 ans. C’est pas deconnant.
Le mariage c’est pas obligé de coûter cher et on connaît pas le patrimoine de leurs familles.
Et puis pour certain le symbole est important.
Sinon c’est pas plus deconnant de vouloir vivre le French dream que de vouloir s’envoyer en lair avec quelques dizaines de mecs dans son studio parisien toute sa vingtaine. Chacun son truc.
Moi je remarque juste un truc c’est que des le début du topic, sans avoir pris la peine de connaître un minimum la situation de l’op, vous étiez déjà entière contre avec évidemment la misogynie qui suinte de chaque phrase. Soyez honnête au moins, reconnaissez le.
Aucune mysoginie de notre part, ça aurait été un homme ça changerai rien que fait que vouloir se marié avec quelqu'un que tu connais depuis 2 ans à 21 sans diplôme et vouloir déjà lui mettre la pression pour les gosses c'est pas une super idée
Pour ta cousine c'est très bien pour elle, mais justement tu dis que les 2 ont toujours été en phase et on pris le temps de la réflexion, ce qui semble pas être le cas de L'Op vu que son copain ne veut pas
Damatsu
2021-02-08 10:14:00
Vous avez l'argent pour faire un mariage ?
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:14:05
Le 08 février 2021 à 10:13:19 Inutile-de-ddb4 a écrit :
Se marier ça sert à rien
Perso je veux des enfants rapidement mais le mariage je suis pas pressé
Surtout quand tu sais qu'1 mariage sur 2 fini par divorcer en France
Oui fin la vie mène toujours à la mort et c’est pas pour autant que tu te suicides
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:15:12
Le 08 février 2021 à 10:13:54 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:23:04 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:16:12 FakeBG_rando a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
Mariage après 10 ans de vie commune, enfants encore 10 ans après.
Tu vois pas une petite diff avec le topic de l'op ?
Le 08 février 2021 à 09:16:15 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
À 28 ans t'as cent fois plus de recul qu'à 21, déjà elle avait un boulot et pas juste un futur diplôme
Et elle connaissait son copain depuis 10 ans déjà
La ça ressemble plus à un caprice ou une obsession de la suite logique du couple
Tout à fait.
En revanche très tôt ils savaient ce qu’ils voulaient et ne voulaient pas.
Leur couple était une évidence mais le mariage ils savaient que c’était pas pour tout de suite. Et l’enfant ils voulaient que leur business soit pérenne avant.
Chacun son rythme.
Là l’OL est bientôt infirmière et voudrait son petit dans 4 5 ans. C’est pas deconnant.
Le mariage c’est pas obligé de coûter cher et on connaît pas le patrimoine de leurs familles.
Et puis pour certain le symbole est important.
Sinon c’est pas plus deconnant de vouloir vivre le French dream que de vouloir s’envoyer en lair avec quelques dizaines de mecs dans son studio parisien toute sa vingtaine. Chacun son truc.
Moi je remarque juste un truc c’est que des le début du topic, sans avoir pris la peine de connaître un minimum la situation de l’op, vous étiez déjà entière contre avec évidemment la misogynie qui suinte de chaque phrase. Soyez honnête au moins, reconnaissez le.
Aucune mysoginie de notre part, ça aurait été un homme ça changerai rien que fait que vouloir se marié avec quelqu'un que tu connais depuis 2 ans à 21 sans diplôme et vouloir déjà lui mettre la pression pour les gosses c'est pas une super idée
Pour ta cousine c'est très bien pour elle, mais justement tu dis que les 2 ont toujours été en phase et on pris le temps de la réflexion, ce qui semble pas être le cas de L'Op vu que son copain ne veut pas
Mais c’est pas du tout mettre la pression c’est parler des choses qui sont importantes dans une vie et se tendre compte que son partenaire n’est pas d’accord avec ça.
Je lui dis pas « faisons un enfant maintenant et marions nous demain »
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:15:39
Le 08 février 2021 à 10:14:00 Damatsu a écrit :
Vous avez l'argent pour faire un mariage ?
Oui large, surtout que je ne veux pas d’un grand truc qui coûte une blinde, la famille et les amis proches seulement
_fleur_de_lys_
2021-02-08 10:16:58
J’ai juste l’impression qu’il ne veut pas finir sa vie avec moi et que c’est pour ça qu’il ne s’engage pas...
Panebrosia
2021-02-08 10:17:29
Le 08 février 2021 à 10:15:12 _fleur_de_lys_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 10:13:54 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:23:04 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:16:12 FakeBG_rando a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
Mariage après 10 ans de vie commune, enfants encore 10 ans après.
Tu vois pas une petite diff avec le topic de l'op ?
Le 08 février 2021 à 09:16:15 Panebrosia a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:14:03 Simon_Jeremi_ a écrit :
Le 08 février 2021 à 09:09:09 FakeBG_rando a écrit :
Qu'est ce qui peut pousser un être humain à cloisonner sa vie comme ça dès l'âge de 21 ans ? Les femmes sont vraiment absurdes ça m'échappe totalement
Ma cousine s’est mis avec son copain à 18 ans et s’est mariée vers 28 ans. A eu son 1er enfant à 35 ans. Ils ont jamais connu quelqu’un d’autre. Ça les a pas empêcher de faire des projets. Comme aller s’installer en corse, monter leur business. Ils passent leur temps avec leurs amis ou sur la plage. Un peu moins maintenant avec le tout petit évidemment.
J’appelle pas ça cloisonner sa vie. J’appelle ça savoir ce qu’on veut. Pour certains c’est évident tôt.
À 28 ans t'as cent fois plus de recul qu'à 21, déjà elle avait un boulot et pas juste un futur diplôme
Et elle connaissait son copain depuis 10 ans déjà
La ça ressemble plus à un caprice ou une obsession de la suite logique du couple
Tout à fait.
En revanche très tôt ils savaient ce qu’ils voulaient et ne voulaient pas.
Leur couple était une évidence mais le mariage ils savaient que c’était pas pour tout de suite. Et l’enfant ils voulaient que leur business soit pérenne avant.
Chacun son rythme.
Là l’OL est bientôt infirmière et voudrait son petit dans 4 5 ans. C’est pas deconnant.
Le mariage c’est pas obligé de coûter cher et on connaît pas le patrimoine de leurs familles.
Et puis pour certain le symbole est important.
Sinon c’est pas plus deconnant de vouloir vivre le French dream que de vouloir s’envoyer en lair avec quelques dizaines de mecs dans son studio parisien toute sa vingtaine. Chacun son truc.
Moi je remarque juste un truc c’est que des le début du topic, sans avoir pris la peine de connaître un minimum la situation de l’op, vous étiez déjà entière contre avec évidemment la misogynie qui suinte de chaque phrase. Soyez honnête au moins, reconnaissez le.
Aucune mysoginie de notre part, ça aurait été un homme ça changerai rien que fait que vouloir se marié avec quelqu'un que tu connais depuis 2 ans à 21 sans diplôme et vouloir déjà lui mettre la pression pour les gosses c'est pas une super idée
Pour ta cousine c'est très bien pour elle, mais justement tu dis que les 2 ont toujours été en phase et on pris le temps de la réflexion, ce qui semble pas être le cas de L'Op vu que son copain ne veut pas
Mais c’est pas du tout mettre la pression c’est parler des choses qui sont importantes dans une vie et se tendre compte que son partenaire n’est pas d’accord avec ça.
Je lui dis pas « faisons un enfant maintenant et marions nous demain »
Certes mais en attendant lui veux prendre le recul, demander d'en reparler dans 10 ans c'est quand même le signe de quelqu'un qui se projette et sais que c'est in envisageable maintenant
Se marier et avoir des enfants c'ets très bien en soit, mais tu verra que c'est quelque chose qui t'engage toute ta vie même si tu veux arrêter, et le faire si jeune c'est pas une bonne idée
Panebrosia
2021-02-08 10:18:32
Le 08 février 2021 à 10:16:58 _fleur_de_lys_ a écrit :
J’ai juste l’impression qu’il ne veut pas finir sa vie avec moi et que c’est pour ça qu’il ne s’engage pas...
Ne t'inquiète pas, simplement on peut pas tout avoir tout de suite, c'est pas parcequ'il veut pas se marier après 3 ans qu'il a pas des projets, simplement il prend du recul
SeuckMadick
2021-02-08 10:22:33
Le 08 février 2021 à 09:14:37 Raeven7893 a écrit :
IL a raison, le mariage c'est un gouffre financier souvent avec aucune utilité si ce n'est des chaines
certe ya quelques avantages avec les impots et lors du deces si je ne dis pas de betise
mais lors d'un divorce qui arrive fréquemment, celui qui gagne le plus est juste baisé au sens propre, au point ou il devra baisser volontairement son salaire car bon, quel est l'interet de travailler pour quelqu'un?
jvois dans la famille de mon meilleur ami c'est cela, le père qui renonce à sa promotion car en plus de lui rajouter une charge de travail en plus, il devrait donner plus de pension à la mère qui elle n'a pas voulu se faire chier à faire du 50h/semaines... ah et leur divorce dure depuis 2016 aussi donc gouffre financier avec les avocats
Rien ne t'obliges à faire un contrat de mariage ?
bandef-16
2021-02-08 10:25:15
degage le et trouves toi un mec qui veut se marier comme toi
c est pourtant simple bordel
McKurwa
2021-02-08 10:25:25
Les kheys vous êtes pas objectifs pour certains.
Votre haine des femmes vous aveugle. Vous passez votre temps à regretter les femmes de valeurs etc mais là l’op veut faire sa vie avec un seul homme a 21 ans et vous l’envoyez chier.
En soi certaines réponses sont cohérentes des 2 cotés (fake bg par exemple).
Dans tous les cas à mon avis se marier n’est pas un commencement d’un conte de fées mais doit être un aboutissement (on a construit qqch ensemble et ça aboutit par un mariage).
Ce n’est que mon avis.
En tous cas, soyez un minimum cohérents dans vos propos les frustrés