Le 03 février 2021 à 18:17:11 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:12:06 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:09:16 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:07:15 FOROMED2 a écrit :
Aaya j'ai un katana chez moi, je tranche le premier cambrioleur armé d'une lame que je vois.Et non il aurait rien eu si il avait agi, c'est juste un cuck.
T'as le droit deja d'être violent si quelqu'un rentre par effraction chez toi, y a aucun motif autre que menaçant qui est plausible donc tu pourrais meme le tuer, il serait considéré que son effraction et son agressivité, ne laissant pas de doute sur le fait qu'il peut être armé aurait pu tourner au drame.
La les mecs etaient carrément armé de couteaux, la légitime défense serait passé crème.
Je connais un papi qui a tuer un cambrioleur il avait rien eu, les flics comprennent que ces cas là sont d'extrême urgence.
Le mec si il te cambriole quand t'es présent il sait très bien qu'il va au moins t'assomer, les flics le savent ca.
Faut pas tout mélanger la justice c'est de la merde mais la légitime defense en cas d'infraction est peut être une exception.
Oui, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png L’homme qui a abattu son cambrioleur à Étinehem sera jugé pour meurtre https://premium.courrier-picard.fr/id83757/article/2020-05-03/lhomme-qui-abattu-son-cambrioleur-etinehem-sera-juge-pour-meurtre
"Il a dit l’avoir entendu crier au secours et avoir surpris l’agresseur agrippant la septuagénaire (sa mère) en la menaçant avec un couteau ou un tournevis. La dame était tombée. Il avait fait feu parce que l’agresseur refusait de cesser ses agissements.
Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un "
Le mec qui défend sa mère au sol, menacée par un couteau ou un tournevis, est considéré comme l'agresseur et l'assassin aux yeux de la justice.
Le véritable agresseur et cambrioleur, n'est pas considéré comme un agresseur, mais comme la seule victime de cette affaire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png T'as le verdict ?
Non.
Donc deja ton contre argument n'en est pas un. Et il est isolé, ce qui ressemble plus à une exception qu'a quelque chose de systématique.
"La légitime défense n’a pas été retenue à l’issue de l’instruction."
Donc le mec est jugé pour meurtre, sans légitime défense
"Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un"
L'agresseur, qui est entré par effraction, a jeté au sol une vielle dame, s'est rué sur elle, l'a menacée avec un objet contendant, a refusé de cesser ses agissement, est déclaré comme non-dangereux et n'ayant pas l'intention d'agresser qqu'un
Certes, c'est un cas parmi d'autres, mais combien de personne ayant agis alors qu'il se faisaient cambrioler, leur domicile privé ou leur entreprise, sont jugés sans légitimes défenses ?
Il faut vraiment qu'on ressorte tous les articles sur les commerçants et particuliers dans ce cas ?
Pas de légitime défense valable en journée, c'est applicable que de NUIT, revise tes droit le golem, demain un mec peut debarquer chez toi en pleine après midi, tu n'aura pas le droit de le toucher c'est la loi.
Le 03 février 2021 à 18:17:11 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:12:06 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:09:16 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:07:15 FOROMED2 a écrit :
Aaya j'ai un katana chez moi, je tranche le premier cambrioleur armé d'une lame que je vois.Et non il aurait rien eu si il avait agi, c'est juste un cuck.
T'as le droit deja d'être violent si quelqu'un rentre par effraction chez toi, y a aucun motif autre que menaçant qui est plausible donc tu pourrais meme le tuer, il serait considéré que son effraction et son agressivité, ne laissant pas de doute sur le fait qu'il peut être armé aurait pu tourner au drame.
La les mecs etaient carrément armé de couteaux, la légitime défense serait passé crème.
Je connais un papi qui a tuer un cambrioleur il avait rien eu, les flics comprennent que ces cas là sont d'extrême urgence.
Le mec si il te cambriole quand t'es présent il sait très bien qu'il va au moins t'assomer, les flics le savent ca.
Faut pas tout mélanger la justice c'est de la merde mais la légitime defense en cas d'infraction est peut être une exception.
Oui, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png L’homme qui a abattu son cambrioleur à Étinehem sera jugé pour meurtre https://premium.courrier-picard.fr/id83757/article/2020-05-03/lhomme-qui-abattu-son-cambrioleur-etinehem-sera-juge-pour-meurtre
"Il a dit l’avoir entendu crier au secours et avoir surpris l’agresseur agrippant la septuagénaire (sa mère) en la menaçant avec un couteau ou un tournevis. La dame était tombée. Il avait fait feu parce que l’agresseur refusait de cesser ses agissements.
Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un "
Le mec qui défend sa mère au sol, menacée par un couteau ou un tournevis, est considéré comme l'agresseur et l'assassin aux yeux de la justice.
Le véritable agresseur et cambrioleur, n'est pas considéré comme un agresseur, mais comme la seule victime de cette affaire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png T'as le verdict ?
Non.
Donc deja ton contre argument n'en est pas un. Et il est isolé, ce qui ressemble plus à une exception qu'a quelque chose de systématique.
"La légitime défense n’a pas été retenue à l’issue de l’instruction."
Donc le mec est jugé pour meurtre, sans légitime défense
"Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un"
L'agresseur, qui est entré par effraction, a jeté au sol une vielle dame, s'est rué sur elle, l'a menacée avec un objet contendant, a refusé de cesser ses agissement, est déclaré comme non-dangereux et n'ayant pas l'intention d'agresser qqu'un
Certes, c'est un cas parmi d'autres, mais combien de personne ayant agis alors qu'il se faisaient cambrioler, leur domicile privé ou leur entreprise, sont jugés sans légitimes défenses ?
Il faut vraiment qu'on ressorte tous les articles sur les commerçants et particuliers dans ce cas ?
Je ne suis clairement pas convaincu qu'une majorité d'agressé finissent rellement avec des charges contre eux.
Le 03 février 2021 à 18:22:28 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:17:11 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:12:06 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:09:16 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:07:15 FOROMED2 a écrit :
Aaya j'ai un katana chez moi, je tranche le premier cambrioleur armé d'une lame que je vois.Et non il aurait rien eu si il avait agi, c'est juste un cuck.
T'as le droit deja d'être violent si quelqu'un rentre par effraction chez toi, y a aucun motif autre que menaçant qui est plausible donc tu pourrais meme le tuer, il serait considéré que son effraction et son agressivité, ne laissant pas de doute sur le fait qu'il peut être armé aurait pu tourner au drame.
La les mecs etaient carrément armé de couteaux, la légitime défense serait passé crème.
Je connais un papi qui a tuer un cambrioleur il avait rien eu, les flics comprennent que ces cas là sont d'extrême urgence.
Le mec si il te cambriole quand t'es présent il sait très bien qu'il va au moins t'assomer, les flics le savent ca.
Faut pas tout mélanger la justice c'est de la merde mais la légitime defense en cas d'infraction est peut être une exception.
Oui, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png L’homme qui a abattu son cambrioleur à Étinehem sera jugé pour meurtre https://premium.courrier-picard.fr/id83757/article/2020-05-03/lhomme-qui-abattu-son-cambrioleur-etinehem-sera-juge-pour-meurtre
"Il a dit l’avoir entendu crier au secours et avoir surpris l’agresseur agrippant la septuagénaire (sa mère) en la menaçant avec un couteau ou un tournevis. La dame était tombée. Il avait fait feu parce que l’agresseur refusait de cesser ses agissements.
Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un "
Le mec qui défend sa mère au sol, menacée par un couteau ou un tournevis, est considéré comme l'agresseur et l'assassin aux yeux de la justice.
Le véritable agresseur et cambrioleur, n'est pas considéré comme un agresseur, mais comme la seule victime de cette affaire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png T'as le verdict ?
Non.
Donc deja ton contre argument n'en est pas un. Et il est isolé, ce qui ressemble plus à une exception qu'a quelque chose de systématique.
"La légitime défense n’a pas été retenue à l’issue de l’instruction."
Donc le mec est jugé pour meurtre, sans légitime défense
"Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un"
L'agresseur, qui est entré par effraction, a jeté au sol une vielle dame, s'est rué sur elle, l'a menacée avec un objet contendant, a refusé de cesser ses agissement, est déclaré comme non-dangereux et n'ayant pas l'intention d'agresser qqu'un
Certes, c'est un cas parmi d'autres, mais combien de personne ayant agis alors qu'il se faisaient cambrioler, leur domicile privé ou leur entreprise, sont jugés sans légitimes défenses ?
Il faut vraiment qu'on ressorte tous les articles sur les commerçants et particuliers dans ce cas ?
Je ne suis clairement pas convaincu qu'une majorité d'agressé finissent rellement avec des charges contre eux.
rassure toi mais on est en fronce le pays ou les agresseurs sont les victimes
Le 03 février 2021 à 18:19:54 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:14:09 Nixios12 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:12:06 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:09:16 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:07:15 FOROMED2 a écrit :
Aaya j'ai un katana chez moi, je tranche le premier cambrioleur armé d'une lame que je vois.Et non il aurait rien eu si il avait agi, c'est juste un cuck.
T'as le droit deja d'être violent si quelqu'un rentre par effraction chez toi, y a aucun motif autre que menaçant qui est plausible donc tu pourrais meme le tuer, il serait considéré que son effraction et son agressivité, ne laissant pas de doute sur le fait qu'il peut être armé aurait pu tourner au drame.
La les mecs etaient carrément armé de couteaux, la légitime défense serait passé crème.
Je connais un papi qui a tuer un cambrioleur il avait rien eu, les flics comprennent que ces cas là sont d'extrême urgence.
Le mec si il te cambriole quand t'es présent il sait très bien qu'il va au moins t'assomer, les flics le savent ca.
Faut pas tout mélanger la justice c'est de la merde mais la légitime defense en cas d'infraction est peut être une exception.
Oui, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png L’homme qui a abattu son cambrioleur à Étinehem sera jugé pour meurtre https://premium.courrier-picard.fr/id83757/article/2020-05-03/lhomme-qui-abattu-son-cambrioleur-etinehem-sera-juge-pour-meurtre
"Il a dit l’avoir entendu crier au secours et avoir surpris l’agresseur agrippant la septuagénaire (sa mère) en la menaçant avec un couteau ou un tournevis. La dame était tombée. Il avait fait feu parce que l’agresseur refusait de cesser ses agissements.
Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un "
Le mec qui défend sa mère au sol, menacée par un couteau ou un tournevis, est considéré comme l'agresseur et l'assassin aux yeux de la justice.
Le véritable agresseur et cambrioleur, n'est pas considéré comme un agresseur, mais comme la seule victime de cette affaire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png T'as le verdict ?
Non.
Donc deja ton contre argument n'en est pas un. Et il est isolé, ce qui ressemble plus à une exception qu'a quelque chose de systématique.
Non mais ton katana a 48 euros tu vas rien faire calme toi
Je te categorise désormais dans la case "ancienne victime du collège"
Écoutes, t'es peut être faible, t'es peut être une victime, mais d'autre se défendent.
T'es peut être étudiant, t'es peut être prolo, t'es peut être au RSA ou au chômage, mais d'autre ont les moyens de s'acheter de vrai armes traditionnelle.
Arrêtes de transposer ta vie ridicule sur la mienne. Tu dois arrêter de fantasmer la vie des gens sur le net, ca les fais pas chier, tu gagne rien, c'est ridicule, puisque t'essaye de faire croire à quelquun que tu connais mieux sa vie que lui meme.
Y a que les ancienne victime de l'école qui font ce genre de chose, donc j'ai raison à 100%
Notes que je suis en train de faire la meme chose que ce que je te repproche à la difference que moi j'ai une raison de le faire.
Sans rigoler.
Je pratique la MMA depuis maintenant 6 ans, de la boxe en parallèle depuis 7 ans, je pourrai.
Ainsi que la musculation depuis 4 ans, 1m87 pour 86 kg
J'ai une vitesse de fou, et des réflèxes identique a ma vitesse. J'ai juste a l'attendre qui me charge l'esquivé et lui donné des bonnes patates dans la têtes. Je le lâcherai pas à la moindre erreur le gorille est finit. T'auras toujours des puceaux d'ici pour penser que c'est impossible. Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis, et de 2 ) c'est pas avec votre corps de lâche que vous allez faire quoi que se soit.
N'importe quelle homme un minimum entraîné peut vaincre des chances avec un couteau déjà. A main nue c'est pas forcément plus compliqué ça demande juste de la technique
France - Zone PVP
Le 03 février 2021 à 18:23:41 foxdu34 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:19:54 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:14:09 Nixios12 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:12:06 FOROMED2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:09:16 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Le 03 février 2021 à 18:07:15 FOROMED2 a écrit :
Aaya j'ai un katana chez moi, je tranche le premier cambrioleur armé d'une lame que je vois.Et non il aurait rien eu si il avait agi, c'est juste un cuck.
T'as le droit deja d'être violent si quelqu'un rentre par effraction chez toi, y a aucun motif autre que menaçant qui est plausible donc tu pourrais meme le tuer, il serait considéré que son effraction et son agressivité, ne laissant pas de doute sur le fait qu'il peut être armé aurait pu tourner au drame.
La les mecs etaient carrément armé de couteaux, la légitime défense serait passé crème.
Je connais un papi qui a tuer un cambrioleur il avait rien eu, les flics comprennent que ces cas là sont d'extrême urgence.
Le mec si il te cambriole quand t'es présent il sait très bien qu'il va au moins t'assomer, les flics le savent ca.
Faut pas tout mélanger la justice c'est de la merde mais la légitime defense en cas d'infraction est peut être une exception.
Oui, oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png L’homme qui a abattu son cambrioleur à Étinehem sera jugé pour meurtre https://premium.courrier-picard.fr/id83757/article/2020-05-03/lhomme-qui-abattu-son-cambrioleur-etinehem-sera-juge-pour-meurtre
"Il a dit l’avoir entendu crier au secours et avoir surpris l’agresseur agrippant la septuagénaire (sa mère) en la menaçant avec un couteau ou un tournevis. La dame était tombée. Il avait fait feu parce que l’agresseur refusait de cesser ses agissements.
Pour le juge, rien ne prouve que le cambrioleur voulait agresser quelqu’un "
Le mec qui défend sa mère au sol, menacée par un couteau ou un tournevis, est considéré comme l'agresseur et l'assassin aux yeux de la justice.
Le véritable agresseur et cambrioleur, n'est pas considéré comme un agresseur, mais comme la seule victime de cette affaire.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png T'as le verdict ?
Non.
Donc deja ton contre argument n'en est pas un. Et il est isolé, ce qui ressemble plus à une exception qu'a quelque chose de systématique.
Non mais ton katana a 48 euros tu vas rien faire calme toi
Je te categorise désormais dans la case "ancienne victime du collège"
Écoutes, t'es peut être faible, t'es peut être une victime, mais d'autre se défendent.
T'es peut être étudiant, t'es peut être prolo, t'es peut être au RSA ou au chômage, mais d'autre ont les moyens de s'acheter de vrai armes traditionnelle.
Arrêtes de transposer ta vie ridicule sur la mienne. Tu dois arrêter de fantasmer la vie des gens sur le net, ca les fais pas chier, tu gagne rien, c'est ridicule, puisque t'essaye de faire croire à quelquun que tu connais mieux sa vie que lui meme.
Y a que les ancienne victime de l'école qui font ce genre de chose, donc j'ai raison à 100%
Notes que je suis en train de faire la meme chose que ce que je te repproche à la difference que moi j'ai une raison de le faire.
Sans rigoler.
Je pratique la MMA depuis maintenant 6 ans, de la boxe en parallèle depuis 7 ans, je pourrai.
Ainsi que la musculation depuis 4 ans, 1m87 pour 86 kg
J'ai une vitesse de fou, et des réflèxes identique a ma vitesse. J'ai juste a l'attendre qui me charge l'esquivé et lui donné des bonnes patates dans la têtes. Je le lâcherai pas à la moindre erreur le gorille est finit. T'auras toujours des puceaux d'ici pour penser que c'est impossible. Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis, et de 2 ) c'est pas avec votre corps de lâche que vous allez faire quoi que se soit.
N'importe quelle homme un minimum entraîné peut vaincre des chances avec un couteau déjà. A main nue c'est pas forcément plus compliqué ça demande juste de la technique
Secondaire spotted, personne citerait un message comme ça à part souci mental
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766
Pour que la légitime défense existe, les 6 conditions sont les suivantes :
- L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable
- La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne
- La défense doit être immédiate
- La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte
- La défense doit être proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque
- La défense d'un bien ne doit pas avoir pour conséquence un homicide volontaire, c'est-à-dire entraîner la mort d'une personne.
Il y a une présomption de légitime défense dans les cas suivants :
- La nuit, dans un lieu habité,une personne repousse une personne entrée par effraction, violence ou ruse
- Une personne lutte contre le vol ou le pillage fait avec violence
Donc avant de faire reconnaitre la légitime défense en attaquant son voleur avec un katana, tu peux te lever tôt...
Le 03 février 2021 à 18:01:45 TuVeuxUneMandal a écrit :
Bordel la scene quand on imaginePetit CoUcA CoUlAc OkLm devant une bonne partie de Ps% durement paye avec le RSA
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483279590-risitasrsa1.png CHBONK CHRAAAK !!!!
OlA mais Qe paSSa ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-thrthjtrhertgerkjkjhgthrtjrtyjykiyki.png WOLLAH LA PS5 FDP
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482574900-wesh.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587165160-symetrabe2.png WTF
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494341337-risitas-couteau1-ingenieurjvc.png
Ahi
Les jeunes du jeunistan seront ressorti de tole a jouer a la play avant que le mec ne sorte du coma si tant est qu'il sorte un jour
la FAMEUSE agression pour ps5...alors qu'en fait l'appartement est un lieu de deal. A la place de la ps5, ça aurait très bien pu être des bijoux ou une télé oled ou autre objet :
L'appartement où s'est déroulé le drame serait par ailleurs un point de deal de stupéfiants.
Et la légitime défense, il faut que "La défense soit proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque"
Donc si tu te défends AVANT de te faire planter, ce n'est pas de la légitime défense
Tu dois attendre de te prendre un coup de couteau pour "avoir le droit" de répliquer (mais en prenant soin d'avoir une arme similaire à ton agresseur)
Le 03 février 2021 à 18:27:56 brumure a écrit :
la FAMEUSE agression pour ps5...alors qu'en fait l'appartement est un lieu de deal. A la place de la ps5, ça aurait très bien pu être des bijoux ou une télé oled ou autre objet :L'appartement où s'est déroulé le drame serait par ailleurs un point de deal de stupéfiants.
rassure toi et trouve des excuse pour te dire que ca t'arrivera jamais a toi parce que tu fais pas de vague, parce que tu baisse la tete dans la rue, tout ceux qui finissent dans le coma l'avait surement cherche, mais toi il t'arrivera rien, non ne tkt pas ca va bien se passer, il ne t'arrivera rien ...
Le 03 février 2021 à 18:26:09 Tirie2kohlanta2 a écrit :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766Pour que la légitime défense existe, les 6 conditions sont les suivantes :
- L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable
"Par la faute de la victime".
Posséder une ps5 n'est pas une faute, rien ne justifie cette attaque.
- La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne
Donc moi meme
- La défense doit être immédiate
Oui, pendant l'acte.
- La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte
2v1 avec arme catégorie D, donc defense obligatoire
- La défense doit être proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque
Catégorie D vs catégorie D
- La défense d'un bien ne doit pas avoir pour conséquence un homicide volontaire, c'est-à-dire entraîner la mort d'une personne.
Le but c'est pas de tuer le mec, mais le mettre hors d'état de nuire. Ils sont armé de couteau le seul moyen donc c'est d'effectuer un coup tranchant avec la pointe du katana, me jeter sur lui exposerai mon flanc. Avec cette intention il peut tout de même succomber sans mon intention.
Il y a une présomption de légitime défense dans les cas suivants :
- La nuit, dans un lieu habité,une personne repousse une personne entrée par effraction, violence ou ruse
- Une personne lutte contre le vol ou le pillage fait avec violence
Donc avant de faire reconnaitre la légitime défense en attaquant son voleur avec un katana, tu peux te lever tôt...
Bah voila, c'est pas compliqué quoi
et alors l'OP ? t'as jamais eu 15 ans ? faut bien qu'ils s'amusent un peu non ?
Le 03 février 2021 à 18:32:06 JanUllrichGOY a écrit :
et alors l'OP ? t'as jamais eu 15 ans ? faut bien qu'ils s'amusent un peu non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516291-risitas4.jpg
j'ai decapite un mec pour sa play 2 a l'epoque c'est vrai, le bon vieux temps
Le 03 février 2021 à 18:29:10 Tirie2kohlanta2 a écrit :
Et la légitime défense, il faut que "La défense soit proportionnelle, c'est-à-dire égale à la gravité de l'attaque"Donc si tu te défends AVANT de te faire planter, ce n'est pas de la légitime défense
Tu dois attendre de te prendre un coup de couteau pour "avoir le droit" de répliquer (mais en prenant soin d'avoir une arme similaire à ton agresseur)
Mais enfin t'as 15 ans ou quoi.
Si il a l'intention de l'utiliser, et que c'est flagrant tu peux te défendre avant leur propre coup.
Arrete de regarder des films t'interpretes mal ce que tu trouve sur google
faut avoir quel genre de vécu pour planter plusieurs fois quelqu'un à 15 ans pour 500 euros