Les Mathématiciens, c'est quoi l'utilité des nombres complexes ?

C'est utile de partout, même pou la caméra dans les jv.

Le 09 février 2021 à 00:17:51 Jund5 a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:15:25 BrouteurDeVagin a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:13:17 lezardmahn a écrit :
z =5 + 2i

re(z) = 5
im(z) = 2

tu remplaces jamais le i

Mais du coup si on peut jamais le calculer on aura toujours le I dans le résultat ?

en gros tu fais tes opérations avec ton complexe et à la fin t'auras besoin que d'une "partie" du nombre

genre pour la fonction de transfert, tu la calcules, et si tu veux son gain, il s'agit du module, donc un nombre réel

Donc si je comprends bien dans le résultat d'un nombre complèxe, on aura toujours une partie réelle et une partie complèxe, mais la partie complexe j'ai toujours pas comprit ce que t'en fait à la fin ?
Si vous avez une démonstration hyper simple je veux bien voir ce que ça permet de faire, au pire je verrai demain puisque je découvre ça se soir

Ils fournissent un formalisme extremement puissant et utilisé en physique par exemple. Dès que tu travailles avec des ondes (en accoustique, en electricité/electromagnétisme par exemple) tu vas avoir envie de travailler avec des nombres complexes car ils facilitent les calculs. De plus un outils extremement puissant en physique qui s'appelle la transformée de fourier est basé entièrement sur les nombres complexes. D'ailleurs une autre application de la transformée de Fourier est un truc que tu utilises tous les jours : la compression de fichier !
Sinon ils sont également indispensable pour faire de la mécanique quantique (la partie de la physique qui décrit comment les particules à l'echelle des atomes se comportent)

Ca sert surtout pour representer tous ceux qui est circulaire (angle) pour tout ce qui necesite un representation mathematique ou quand t'arrive a la fin tu recommence au debut (cercle par exemple).

Le 09 février 2021 à 00:13:57 Jund5 a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:09:26 BrouteurDeVagin a écrit :
En gros j'ai l'impression que c'est utilisé partout, ok donc je vais apprendre les bases mais ok je vais apprendre ce truc mais j'aimerais avoir des trucs amusant à faire qui me permettrais d'utiliser ce truc la en vrai.

Après on me dit i²=-1 : Ok soit j'accepte mais le mec qui a décidé de cette norme la il a fumé du shit et il a prit ça au hasard ?

En gros, au moyen-âge, pour trouver l'endroit où un polynôme de degré 3 s'annulait, il fallait utiliser une certaine formule. Sauf que à un moment, pour un certain polynôme, dans la formule apparaissait un nombre négatif à l'intérieur d'une racine, donc problème. Sauf que on sait que ce polynôme s'annule.

Donc le mec s'est dit "tant pis je continue" et ça a marché, c'est comme ça que sont nés les nombres complexes ("sqrt(-1)=i" même si les gens aiment pas écrire ça comme ça)

C'est pas que les gens n'aiment pas ecrire ça, c'est juste que c'est totalement faux.

Si c'était vrai, on aurait sqrt(-1) * sqrt(-1) = i*i

Donc sqrt(1) = - 1 donc 1 =-1

Le 09 février 2021 à 00:00:50 GARAJABITE a écrit :
ils sont INDISPENSABLES pour quiconque qui veut se lancer dans l'élec

Dans le traitement du signal surtout je dirai

Le 09 février 2021 à 00:23:17 Djeckt a écrit :
Ils fournissent un formalisme extremement puissant et utilisé en physique par exemple. Dès que tu travailles avec des ondes (en accoustique, en electricité/electromagnétisme par exemple) tu vas avoir envie de travailler avec des nombres complexes car ils facilitent les calculs. De plus un outils extremement puissant en physique qui s'appelle la transformée de fourier est basé entièrement sur les nombres complexes. D'ailleurs une autre application de la transformée de Fourier est un truc que tu utilises tous les jours : la compression de fichier !
Sinon ils ont également indispensable pour faire de la mécanique quantique (la partie de la physique qui décrit comment les particules à l'echelle des atomes se comportent)

Ok je vois je cherche a voir comment je peux utiliser pour pratiquer certain truc chez moi, je me demande ce que je peux faire, essayer de faire mon propre compresseur de fichier peut-être puisque je m'y connais en programmation, ça pourrait être sympa

Après les complexes, c'est comme pour |R pour étudier les extensions du corps

Le 09 février 2021 à 00:25:43 Naghaenen a écrit :
Après les complexes, c'est comme pour |R pour étudier les extensions du corps

Je ne sais même pas ce qu'est "|R" aussi je part de très loin les kheys, en tout cas je vois qu'il y a beaucoup de kheys mathématicien ici ahiaaa

Si tu te representes les nombres réels sur une droite horizontale (avec les positifs vers la droite et les négatifs vers la gauche), multiplier un nombr par -1 ça revient à lui faire faire demi-tour, soit une rotation de 180° autour de l'origine.

L'intérêt des nombres complexes c'est de rajouter une deuxième dimension : on n'a plus une droite mais un plan. Multiplier par i, ça fait faire une rotation de 90° autour de l'origine. Si on multiple deux fois par i, on a donc fait une rotation de 180°, d'où i²=-1.

Les nombres complexes c'est donc une manière de faire de la géométrie dans le plan de manière algébrique, l'addition permet d'effectuer des translations et la multiplication de faire des rotations. C'est donc particulièrement utile pour faire de la trigonométrie (basée sur les rapports de longueurs dans le cercle), par exemple en électricité où on manipule des signaux sinusoïdaux

Le 09 février 2021 à 00:24:57 Epicuristien a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:13:57 Jund5 a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:09:26 BrouteurDeVagin a écrit :
En gros j'ai l'impression que c'est utilisé partout, ok donc je vais apprendre les bases mais ok je vais apprendre ce truc mais j'aimerais avoir des trucs amusant à faire qui me permettrais d'utiliser ce truc la en vrai.

Après on me dit i²=-1 : Ok soit j'accepte mais le mec qui a décidé de cette norme la il a fumé du shit et il a prit ça au hasard ?

En gros, au moyen-âge, pour trouver l'endroit où un polynôme de degré 3 s'annulait, il fallait utiliser une certaine formule. Sauf que à un moment, pour un certain polynôme, dans la formule apparaissait un nombre négatif à l'intérieur d'une racine, donc problème. Sauf que on sait que ce polynôme s'annule.

Donc le mec s'est dit "tant pis je continue" et ça a marché, c'est comme ça que sont nés les nombres complexes ("sqrt(-1)=i" même si les gens aiment pas écrire ça comme ça)

C'est pas que les gens n'aiment pas ecrire ça, c'est juste que c'est totalement faux.

Si c'était vrai, on aurait sqrt(-1) * sqrt(-1) = i*i

Donc sqrt(1) = - 1 donc 1 =-1

sqrt(-1) * sqrt(-1) = sqrt(-1)²

sqrt(-1)² = i² = -1
sqrt(-1)² = -1
donc aucune preuve que 1 = -1

relis toi

Le 09 février 2021 à 00:24:59 1ntm-1MecEnSang a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:00:50 GARAJABITE a écrit :
ils sont INDISPENSABLES pour quiconque qui veut se lancer dans l'élec

Dans le traitement du signal surtout je dirai

Donc traitement de signal, et électricité on dirait principalement, le traitement de signal ça me botte plus que l'électricité, mais du coup en traitement de signal qu'est ce que vous faite principalement, moyen de pratiquer ça chez soit en faisant un truc utile ?

Le 09 février 2021 à 00:28:15 BrouteurDeVagin a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:24:59 1ntm-1MecEnSang a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:00:50 GARAJABITE a écrit :
ils sont INDISPENSABLES pour quiconque qui veut se lancer dans l'élec

Dans le traitement du signal surtout je dirai

Donc traitement de signal, et électricité on dirait principalement, le traitement de signal ça me botte plus que l'électricité, mais du coup en traitement de signal qu'est ce que vous faite principalement, moyen de pratiquer ça chez soit en faisant un truc utile ?

oula
déjà faut pas croire que c'est facile, et ensuite ouais tu peux regarder des trucs sur youtube, y'a la Khan Academy qui font de bonnes vidéos par exemple

Le 09 février 2021 à 00:26:59 BrouteurDeVagin a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:25:43 Naghaenen a écrit :
Après les complexes, c'est comme pour |R pour étudier les extensions du corps

Je ne sais même pas ce qu'est "|R" aussi je part de très loin les kheys, en tout cas je vois qu'il y a beaucoup de kheys mathématicien ici ahiaaa

Pas grave. |R, c'est l'ensemble des réels, donc tous les nombres qui s'écrivent sans "i".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_r%C3%A9el

Le 09 février 2021 à 00:27:03 Jacana a écrit :
Si tu te representes les nombres réels sur une droite horizontale (avec les positifs vers la droite et les négatifs vers la gauche), multiplier un nombr par -1 ça revient à lui faire faire demi-tour, soit une rotation de 180° autour de l'origine.

L'intérêt des nombres complexes c'est de rajouter une deuxième dimension : on n'a plus une droite mais un plan. Multiplier par i, ça fait faire une rotation de 90° autour de l'origine. Si on multiple deux fois par i, on a donc fait une rotation de 180°, d'où i²=-1.

Les nombres complexes c'est donc une manière de faire de la géométrie dans le plan de manière algébrique, l'addition permet d'effectuer des translations et la multiplication de faire des rotations. C'est donc particulièrement utile pour faire de la trigonométrie (basée sur les rapports de longueurs dans le cercle), par exemple en électricité où on manipule des signaux sinusoïdaux

ahh c'est pour ça que les Mandelbrot utilisent les nombres complèxes je comprends un peu mieux maintenant
Merci kheyou

Mais il faut toujours que je trouve quelque chose d'utile a faire avec ça parce que sinon ça me servira jamais

si tu pars de rien tu vas avoir du mal le traitement du signal ça demande quelque connaissance post bac quand même

vous venez de me rappeler pourquoi j'ai eu 6 en maths au bts

Le 09 février 2021 à 00:31:36 1ntm-1MecEnSang a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:28:15 BrouteurDeVagin a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:24:59 1ntm-1MecEnSang a écrit :

Le 09 février 2021 à 00:00:50 GARAJABITE a écrit :
ils sont INDISPENSABLES pour quiconque qui veut se lancer dans l'élec

Dans le traitement du signal surtout je dirai

Donc traitement de signal, et électricité on dirait principalement, le traitement de signal ça me botte plus que l'électricité, mais du coup en traitement de signal qu'est ce que vous faite principalement, moyen de pratiquer ça chez soit en faisant un truc utile ?

oula
déjà faut pas croire que c'est facile, et ensuite ouais tu peux regarder des trucs sur youtube, y'a la Khan Academy qui font de bonnes vidéos par exemple

Justement je m'entraine un peu tout les jours sur Khan Academy je suis a la partie Algèbre 3 c'est la que j'ai vu les nombres complèxes, mais je vais vois ce qu'il y à d'interessant la-bas alors

Le 09 février 2021 à 00:32:22 Djeckt a écrit :
si tu pars de rien tu vas avoir du mal le traitement du signal ça demande quelque connaissance post bac quand même

Ok j'abandonne alors je vais essayer de trouver autre chose de simple a faire avec ça

Le 09 février 2021 à 00:32:36 nice_chouffe a écrit :
vous venez de me rappeler pourquoi j'ai eu 6 en maths au bts

Tu fais quoi comme bts ?