Comment auriez-vous sauvez la ROME OCCIDENTALE?

En apprenant à parler ma langue natale correctement déjà.

Le 02 février 2021 à 08:23:43 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:19:59 Gutun a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:17:06 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:14:48 Gutun a écrit :
Abandonner la Britannia et la Dacia. Abroger Caracalla, expulser les immigrés germaniques, rétablir un sénat fort

Tu re localise où les troupes de la Dacie et de la Bretagne?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En Illyrie et en Gaule, ou en Panonie, la d'ou venait les invasions

Comment tu renforces tes troupes?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'es lourd ,ddb

toujours rien d'intéressant

Le 02 février 2021 à 08:28:35 Zalgarh a écrit :
En apprenant à parler ma langue natale correctement déjà.

Tu crois m’impressionner parce que mon correcteur automatique a sélectionné « sauvez » au lieu de « sauvé » ?

Tu t’es cru intelligent le manant?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Le 02 février 2021 à 08:29:10 Gutun a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:23:43 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:19:59 Gutun a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:17:06 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:14:48 Gutun a écrit :
Abandonner la Britannia et la Dacia. Abroger Caracalla, expulser les immigrés germaniques, rétablir un sénat fort

Tu re localise où les troupes de la Dacie et de la Bretagne?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En Illyrie et en Gaule, ou en Panonie, la d'ou venait les invasions

Comment tu renforces tes troupes?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'es lourd ,ddb

DDB pour DDB abusivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

11. Système de conscription pour les esclaves mâles avec affranchissement au bout de la 2e bataille majeure+possibilité de raccourcir de X an par esclave mâle envoyé à l'armée (sans solde)

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:27:40 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:24:09 ----[N]---- a écrit :
L'empire n'a jamais été vraiment envahi

Les peuples frontaliers ont été engagés pour protéger les frontières parce que les romains étaient trop occupés à se goberger en profitant de leurs acquis et leurs richesses passées accumulées. Les frontaliers étaient des sortes de gardiens rémunérés.

Une civilisation est toujours destinée à finir comme ça. Quand y'a du fric pour s'amuser, plus personne a envie d'aller se faire chier à faire la guerre. On paye des petits nouveaux pour faire le sale boulot puis un jour y'a plus de fric, plus de savoir faire, plus de capacité à être discipliné et les anciens mercenaires prennent le contrôle des régions qu'on leur avait confiées et c'est tout naturel et inévitable.

Sic transit gloria mundi, comme on disait à l'époque

Donc tu sévirais pour remédier à ça ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On ne peut pas remédier à ça.
La seule façon possible de sauver l'empire romain aurait été qu'il reste beaucoup plus petit au départ et beaucoup plus décentralisé et homogène culturellement et c'est impossible à fabriquer artificiellement à partir de peuples hétérogènes.

L'empire tel qu'il a été au plus haut de sa gloire était une utopie et comme toutes les utopies rien n'aurait pu la faire fonctionner.

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Le 02 février 2021 à 08:04:24 deromirr a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:59:46 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:56:47 deromirr a écrit :
Continuer des expéditions militaires dont l'objectif est de remplir les caisses de l'Etat

Abroger édit de Caracalla deja

Supplétifs germaniques dans l'armée moins importants

Augmentation des effectifs sur la frontière sassanide avec jeux d'alliance pour les isoler

Où tu te projèterai pour les raids?
Pour toi octroyer la citoyenneté romaine à n’importe qui c’est aussi néfaste?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui la trésorerie de l'Empire s'en portait bien quand l'armée était offensive et qu'elle récupérait des trésors de guerre.
Défendre le territoire ne leur rapporte plus rien.

Raids sur la route de la soie pour se projeter vers la Chine.

Quant à l'Édit il est indéniable que sur le long terme il a appauvrit l'armée en effectifs additionne ça avec la stratégie militaire défensive et tu as une des explications du déclin romain

Attaquer la Chine impossible
Si c'est pendant la periode d'auguste, titus ou de claude c'est fesable les han étaient à l'agonie
Mais si c'est à la periode de constantin les sima vont les bolosser

Le 02 février 2021 à 08:30:10 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:28:35 Zalgarh a écrit :
En apprenant à parler ma langue natale correctement déjà.

Tu crois m’impressionner parce que mon correcteur automatique a sélectionné « sauvez » au lieu de « sauvé » ?

Tu t’es cru intelligent le manant?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est littéralement ma réponse à ta question.
Toute société part d'une masse d'individus, un peuple. La décadence d'une nation, d'un empire, d'un royaume... est donc en premier lieu la décadence de son peuple.
Comment sauver la Rome Occidentale donc ? En faisant en sorte d'avoir de meilleurs romains. Comment faire en sorte d'avoir de meilleurs romains ? En les éduquant de façon stricte, en leur faisant aimer des valeurs telles que la discipline et l'humilité.

Le 02 février 2021 à 08:35:32 ----[N]---- a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:27:40 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:24:09 ----[N]---- a écrit :
L'empire n'a jamais été vraiment envahi

Les peuples frontaliers ont été engagés pour protéger les frontières parce que les romains étaient trop occupés à se goberger en profitant de leurs acquis et leurs richesses passées accumulées. Les frontaliers étaient des sortes de gardiens rémunérés.

Une civilisation est toujours destinée à finir comme ça. Quand y'a du fric pour s'amuser, plus personne a envie d'aller se faire chier à faire la guerre. On paye des petits nouveaux pour faire le sale boulot puis un jour y'a plus de fric, plus de savoir faire, plus de capacité à être discipliné et les anciens mercenaires prennent le contrôle des régions qu'on leur avait confiées et c'est tout naturel et inévitable.

Sic transit gloria mundi, comme on disait à l'époque

Donc tu sévirais pour remédier à ça ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On ne peut pas remédier à ça.
La seule façon possible de sauver l'empire romain aurait été qu'il reste beaucoup plus petit au départ et beaucoup plus décentralisé et homogène culturellement et c'est impossible à fabriquer artificiellement à partir de peuples hétérogènes.

L'empire tel qu'il a été au plus haut de sa gloire était une utopie et comme toutes les utopies rien n'aurait pu la faire fonctionner.

Si il y a une solution, le genocide de masse et l’épuration des peuples.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:37:33 Zalgarh a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:30:10 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:28:35 Zalgarh a écrit :
En apprenant à parler ma langue natale correctement déjà.

Tu crois m’impressionner parce que mon correcteur automatique a sélectionné « sauvez » au lieu de « sauvé » ?

Tu t’es cru intelligent le manant?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est littéralement ma réponse à ta question.
Toute société part d'une masse d'individus, un peuple. La décadence d'une nation, d'un empire, d'un royaume... est donc en premier lieu la décadence de son peuple.
Comment sauver la Rome Occidentale donc ? En faisant en sorte d'avoir de meilleurs romains. Comment faire en sorte d'avoir de meilleurs romains ? En les éduquant de façon stricte, en leur faisant aimer des valeurs telles que la discipline et l'humilité.

Ah j’ai cru que tu m’insultais subtilement, j’avais pas compris désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:35:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Quand tu lis la Guerre des Gaules tu te rends compte que de petits peuples étaient capable de déployer des armées de 100 000 hommes facilement car ils devaient pas les payer, donc je me dis que les romains ont un peu trop spécialisé leur armée ou du moins n'ont pas assez fait appel à ses dizaines de millions de citoyens/esclave/métèque/locaux, il suffit d'une défaite et c'est la catastrophe

"Malheureusement" je pense que avec un si grand territoire, il faut trouver un but commun spirituel pour pouvoir tout coordonner

Je pense que je renforce les divinités, et faut de ma capitale un lieu incontournable des divinités

Je reduis de moitié le coût de l'armée et je met l'argent de l'autre moitié dans des négociant et des sevices de renseignements secret pour diviser les peuples qui m'attaquent

Les négociant sont la pour créer des Etat tampon interne à mon territoire (un peu à la manière des États-Unis)

Grace au service secret et aux négociant on pourrait même décourager les attaques, et avoir des alliés tout en les bombardant de notre culture

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Bah il y a une solution radicale, détruire les cités (comme Carthage) pour qu’il n’y ait plus de patrimoine culturel à proprement d’en parler.

Et génocide + repeuplement exclusivement Romain pour demeurer homogène ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:40:21 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:31:06 Risiboule3 a écrit :

1. Création d'état tampon à la place de Britannia et de la Dacie avec sytème féodal
2. Restriction de la citoyenneté romaine aux latins
3. Obligation de servir dans l'armée pendant 20 ans à tous les citoyens romains excepté les paysans et les commerçants (judtificatif d'impot supérieur à X ou de production de plus de X quantité de blé pour pas être engagé)
4. Rendre chaque région autonome en nourriture (envoi de citoyens dans les campagnes en masse)
5. Mise en place de système de conscription dans les régions avec peu de citoyens romains (Grèce, Egypte etc) avec 1 jour d'entrainement par semaine + déploiement de tous les conscrits tous les 6 mois
6. Interdiction des produits de luxe venant de l'étranger (épice etc) et possibilité d'acheter son exemption d'engagement
7. Formation de troupes anti-archer de cavalerie pour poutrer les perses (archers à arc long en armure)
8. Mise en place de la personne morale pour créer son entreprise (tu ne perds que ce que tu investis en cas de faillite de l'entreprise)
9. Réduction des taxes inter région/ville sur tout l'empire
10. Massacre de tous les peuples vaincus venu en horde + politique de terre brulé à leur encontre quand c'est possible

Ça me semble pas mal du tout.
Plausible en plus.
Très intéressant.

Le service militaire semble plutôt exagéré néanmoins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Quand tu lis la Guerre des Gaules tu te rends compte que de petits peuples étaient capable de déployer des armées de 100 000 hommes facilement car ils devaient pas les payer, donc je me dis que les romains ont un peu trop spécialisé leur armée ou du moins n'ont pas assez fait appel à ses dizaines de millions de citoyens/esclave/métèque/locaux, il suffit d'une défaite et c'est la catastrophe

Ça vient de l'édit de Caracalla tout ça. Avant Rome pouvait déployer d'importants effectifs sans problème,voir les guerres puniques

Le 02 février 2021 à 08:36:52 Sheen_UI a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:04:24 deromirr a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:59:46 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:56:47 deromirr a écrit :
Continuer des expéditions militaires dont l'objectif est de remplir les caisses de l'Etat

Abroger édit de Caracalla deja

Supplétifs germaniques dans l'armée moins importants

Augmentation des effectifs sur la frontière sassanide avec jeux d'alliance pour les isoler

Où tu te projèterai pour les raids?
Pour toi octroyer la citoyenneté romaine à n’importe qui c’est aussi néfaste?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui la trésorerie de l'Empire s'en portait bien quand l'armée était offensive et qu'elle récupérait des trésors de guerre.
Défendre le territoire ne leur rapporte plus rien.

Raids sur la route de la soie pour se projeter vers la Chine.

Quant à l'Édit il est indéniable que sur le long terme il a appauvrit l'armée en effectifs additionne ça avec la stratégie militaire défensive et tu as une des explications du déclin romain

Attaquer la Chine impossible
Si c'est pendant la periode d'auguste, titus ou de claude c'est fesable les han étaient à l'agonie
Mais si c'est à la periode de constantin les sima vont les bolosser

De toute manière ils avaient à peine conscience de leurs existence

Wiki très sympa sur les relations entre la Chine et Rome : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Empire_romain_et_la_Chine

Les deux savaient qu'il y avait un empire de même taille qu'eux hyper loin, mais ne savait pas le nommer

La chine a envoyé des diplomates mais ils se sont arrêté en Perse de mémoire car ils ont compris que c'était trop loin ahah