Les CATHOLIQUES qui traitent les PROTESTANTS d'heritique, on peut m'expliquer ???

Le 31 janvier 2021 à 15:24:59 Naturalis a écrit :
Au contraire c'est encore pire aujourd'hui, les protestants traditionnels mimaient encore un semblant d'église, les protestants modernes c'est moi je, moi je, moi je, tous persuadés d'être des théologiens compétents parce qu'ils ont lu une bible louis segond à deux euros

C'est incroyablement vrai

Le 31 janvier 2021 à 15:48:59 Johnyraoult a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:21 Choysia_40 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:44:07 comptejetable06 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:43:13 Wazhaaaabis a écrit :
Indirectement, les protestants sont responsables des mormons.

Indirectement, les catholiques sont responsables des protestants

Indirectement les juifs sont responsables des catholiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Indirectement les égyptiens sont responsables des juifshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

J'ai envie de renchérir mais je sais pas ce qu'il y avait avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 31 janvier 2021 à 15:50:15 Naturalis a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:59 Johnyraoult a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:21 Choysia_40 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:44:07 comptejetable06 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:43:13 Wazhaaaabis a écrit :
Indirectement, les protestants sont responsables des mormons.

Indirectement, les catholiques sont responsables des protestants

Indirectement les juifs sont responsables des catholiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Indirectement les égyptiens sont responsables des juifshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

Indirectement les Sumériens sont responsables des Égyptienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491310901-fillon-pharaon.png

Arrête les afrocentristes vont envahir le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

Après, j'avoue que je ne suis jamais allé au "culte" mais franchement ça fait pas enviehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Les églises dans des hangarshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Aucune iconographiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
La musique pop-rockhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
L'hostie remplacée par du pain de mie, et pas d'eucharistiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Bof, c’est pas un problème chrétien

Chez les musulmans, les sunnites et les chiites se tapent dessus aussi

J’imagine que chez les juifs il doit y avoir même des différences entre séfarades et ashkénazes pour causes culturelles

C’est la vie, normalement dans une religion tout le monde doit être soudé malgré les quelques petites différences... mais non, les gens préfèrent être divisés entre eux. Je pense pas que les précurseurs de ces religions auraient été fiers de voir ça aujourd’hui

Le 31 janvier 2021 à 15:49:35 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:47:34 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:45:19 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:42:58 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:40:41 Naturalis a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censé n'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ. Je ne vois pas pourquoi un Pape aurait la capacité d'accorder la grâce aux individus

L'épître à Timothée ne parle pas de hiérarchie ecclésiastique (que les autres épîtres établissent, en passant) mais de la nature humaine et divine, tu sors l'argument numéro un du protestant obèse et inculte qui n'est pas capable de restituer un verset sans le détourner de son contexte

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngSurtout que Jésus Christ offre Marie comme mère et avocate des hommes, donc Marie est notre avocate. Les Saints intercèdent également en notre faveur quand on les prie.

T'as le passage pour ça ?

St Jean, chapitre 19, 25-27
Près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine.
Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDans cette parabole, Marie accepte de prendre les hommes pour enfants et les hommes acceptent de prendre Marie pour Mère.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngD'ailleurs, Marie plus tard couvrira ses enfants via le Scapulaire afin de les sauver.

Quel est le rapport avec le fait qu'elle serait l'avocate des Hommes ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPour savoir ça, il faut avoir autre chose que la bible, vu que Dieu est vivant, ça s'appel la tradition des Saints et du Magistère

dogme de la « maternité divine », défini en 431 lors du concile d'Éphèse : Marie est la "Théotokos" (ou « Mère de Dieu »), qui a enfanté Dieu (Jésus, vrai Dieu et vrai homme)2,3.
dogme de la virginité perpétuelle, défini en 649 par le pape Martin Ier au synode de Latran : Marie était vierge avant la naissance de Jésus et elle l'est restée jusqu'à sa mort4,5.
dogme de l'Immaculée Conception, défini en 1854 par le pape Pie IX : Marie n'est pas atteinte par le péché originel6.
dogme de l'Assomption, défini en 1950 par le pape Pie XII : la Vierge Marie, à la fin de sa vie terrestre, est élevée corps et âme à la gloire du ciel7.
En outre, le concile Vatican II attribue à Marie un certain nombre de qualificatifs : « La bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Église sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice, tout cela cependant entendu de telle sorte que nulle dérogation, nulle addition n'en résulte quant à la dignité et à l'efficacité de l'unique Médiateur, le Christ »8. Mais ces « titres » attribués à la Vierge, ne font pas l'objet d'une définition dogmatique.

Le 31 janvier 2021 à 15:51:04 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:08 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:37:23 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censén'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

Jean 21:16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Luc 22:31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

“Moi j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne disparaisse pas. Et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères” (Lc 22, 32) ? Tout le ministère de Pierre, et donc du pape, est contenu dans ces mots: il doit affermir ses frères.

les Apôtres transmettent à leurs successeurs la charge de paître le peuple de Dieu qui leur est confié: “Paissez le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré, selon Dieu, non par cupidité mais par dévouement” (1 Pi 5, 2).

Matthieu 16.19 : « Je te donnerai les clés du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la Terre aura été lié au ciel et ce que tu délieras sur la Terre aura été délié au ciel»

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et comment savoir si « la pierre » sur lequel le Christ va bâtir son Église est Pierre lui-même ou la confession de Pierre que Jésus est «le Christ, le Fils du Dieu vivant» dans Mathieu 16-16?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPierre est le premier Pape Catholique depuis ce jour, il y a toujours eu un pape pour guider l'Eglise du Christ.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngLes diverses apparitions de la Sainte Vierge / Jésus, le confirme depuis 2000 ans.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde ( L'église )

Nan mais ce n'est pas un argument ça

D'ailleurs Jésus utilise bien deux mots différents lors du passage en question. Pour pierre, il parle de Petros alors qu'il dit bâtir une église sur Petra

Le 31 janvier 2021 à 15:51:34 HorloKhey a écrit :
Après, j'avoue que je ne suis jamais allé au "culte" mais franchement ça fait pas enviehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Les églises dans des hangarshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Aucune iconographiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
La musique pop-rockhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
L'hostie remplacée par du pain de mie, et pas d'eucharistiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Ouais, j'avoue, la religion ça doit être coolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Faut donner envie aux gens de Y allerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les cathos respectent rien avec leurs iconographies statues non respect concret des 10 commandementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 31 janvier 2021 à 15:53:07 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:49:35 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:47:34 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:45:19 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:42:58 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:40:41 Naturalis a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censé n'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ. Je ne vois pas pourquoi un Pape aurait la capacité d'accorder la grâce aux individus

L'épître à Timothée ne parle pas de hiérarchie ecclésiastique (que les autres épîtres établissent, en passant) mais de la nature humaine et divine, tu sors l'argument numéro un du protestant obèse et inculte qui n'est pas capable de restituer un verset sans le détourner de son contexte

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngSurtout que Jésus Christ offre Marie comme mère et avocate des hommes, donc Marie est notre avocate. Les Saints intercèdent également en notre faveur quand on les prie.

T'as le passage pour ça ?

St Jean, chapitre 19, 25-27
Près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine.
Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDans cette parabole, Marie accepte de prendre les hommes pour enfants et les hommes acceptent de prendre Marie pour Mère.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngD'ailleurs, Marie plus tard couvrira ses enfants via le Scapulaire afin de les sauver.

Quel est le rapport avec le fait qu'elle serait l'avocate des Hommes ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPour savoir ça, il faut avoir autre chose que la bible, vu que Dieu est vivant, ça s'appel la tradition des Saints et du Magistère

dogme de la « maternité divine », défini en 431 lors du concile d'Éphèse : Marie est la "Théotokos" (ou « Mère de Dieu »), qui a enfanté Dieu (Jésus, vrai Dieu et vrai homme)2,3.
dogme de la virginité perpétuelle, défini en 649 par le pape Martin Ier au synode de Latran : Marie était vierge avant la naissance de Jésus et elle l'est restée jusqu'à sa mort4,5.
dogme de l'Immaculée Conception, défini en 1854 par le pape Pie IX : Marie n'est pas atteinte par le péché originel6.
dogme de l'Assomption, défini en 1950 par le pape Pie XII : la Vierge Marie, à la fin de sa vie terrestre, est élevée corps et âme à la gloire du ciel7.
En outre, le concile Vatican II attribue à Marie un certain nombre de qualificatifs : « La bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Église sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice, tout cela cependant entendu de telle sorte que nulle dérogation, nulle addition n'en résulte quant à la dignité et à l'efficacité de l'unique Médiateur, le Christ »8. Mais ces « titres » attribués à la Vierge, ne font pas l'objet d'une définition dogmatique.

D'accord mais si on veut évoquer une légitimité dans cette appellation et dans le titre, on doit se limiter à la Bible et pas à ce que "les hommes ont décidé"

Tu te limites à me dire que c'est une tradition. C'est bien, je te demande son fondement biblique

Jésus-Christ renomme Simon du nom de Pierre...Puis IL Lui dit:

Matthieu 16, 15 "Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je?"
Matthieu 16, 16 Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue,
non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de
l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les
cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Le 31 janvier 2021 à 15:53:17 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:51:04 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:08 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:37:23 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censén'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

Jean 21:16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Luc 22:31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

“Moi j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne disparaisse pas. Et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères” (Lc 22, 32) ? Tout le ministère de Pierre, et donc du pape, est contenu dans ces mots: il doit affermir ses frères.

les Apôtres transmettent à leurs successeurs la charge de paître le peuple de Dieu qui leur est confié: “Paissez le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré, selon Dieu, non par cupidité mais par dévouement” (1 Pi 5, 2).

Matthieu 16.19 : « Je te donnerai les clés du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la Terre aura été lié au ciel et ce que tu délieras sur la Terre aura été délié au ciel»

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et comment savoir si « la pierre » sur lequel le Christ va bâtir son Église est Pierre lui-même ou la confession de Pierre que Jésus est «le Christ, le Fils du Dieu vivant» dans Mathieu 16-16?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPierre est le premier Pape Catholique depuis ce jour, il y a toujours eu un pape pour guider l'Eglise du Christ.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngLes diverses apparitions de la Sainte Vierge / Jésus, le confirme depuis 2000 ans.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde ( L'église )

Nan mais ce n'est pas un argument ça

D'ailleurs Jésus utilise bien deux mots différents lors du passage en question. Pour pierre, il parle de Petros alors qu'il dit bâtir une église sur Petra

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngCa c'est toi qui le dit, tu n'est pas théologien, c'est le fruit de 2000 ans de théologie ça.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPuis Dieu a montré les preuves que Vatican professé la vraie foi, par des apparitions mariale, de Jésus, des miracles au nom de son Fils et tout un tas de truc. Quel sont les Saints Protestants stp ?

Le 31 janvier 2021 à 15:55:22 LoupIndomptable a écrit :
Les cathos respectent rien avec leurs iconographies statues non respect concret des 10 commandementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDommage pour toi, Dieu s'est fait chair, Dieu s'est fait homme, il a de ce fait donné son image par l'intermédiaire de son fils car "Qui m'a vu a vu le père" "Je suis UN avec mon Père" donc, nous sommes autorisé à sculté de l'imagerie en son honneur, d'ailleurs, il fait faire un tableau de lui par Sainte Faustine

Le 31 janvier 2021 à 15:55:35 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:53:07 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:49:35 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:47:34 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:45:19 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:42:58 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:40:41 Naturalis a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censé n'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ. Je ne vois pas pourquoi un Pape aurait la capacité d'accorder la grâce aux individus

L'épître à Timothée ne parle pas de hiérarchie ecclésiastique (que les autres épîtres établissent, en passant) mais de la nature humaine et divine, tu sors l'argument numéro un du protestant obèse et inculte qui n'est pas capable de restituer un verset sans le détourner de son contexte

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngSurtout que Jésus Christ offre Marie comme mère et avocate des hommes, donc Marie est notre avocate. Les Saints intercèdent également en notre faveur quand on les prie.

T'as le passage pour ça ?

St Jean, chapitre 19, 25-27
Près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine.
Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »
Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDans cette parabole, Marie accepte de prendre les hommes pour enfants et les hommes acceptent de prendre Marie pour Mère.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngD'ailleurs, Marie plus tard couvrira ses enfants via le Scapulaire afin de les sauver.

Quel est le rapport avec le fait qu'elle serait l'avocate des Hommes ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPour savoir ça, il faut avoir autre chose que la bible, vu que Dieu est vivant, ça s'appel la tradition des Saints et du Magistère

dogme de la « maternité divine », défini en 431 lors du concile d'Éphèse : Marie est la "Théotokos" (ou « Mère de Dieu »), qui a enfanté Dieu (Jésus, vrai Dieu et vrai homme)2,3.
dogme de la virginité perpétuelle, défini en 649 par le pape Martin Ier au synode de Latran : Marie était vierge avant la naissance de Jésus et elle l'est restée jusqu'à sa mort4,5.
dogme de l'Immaculée Conception, défini en 1854 par le pape Pie IX : Marie n'est pas atteinte par le péché originel6.
dogme de l'Assomption, défini en 1950 par le pape Pie XII : la Vierge Marie, à la fin de sa vie terrestre, est élevée corps et âme à la gloire du ciel7.
En outre, le concile Vatican II attribue à Marie un certain nombre de qualificatifs : « La bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Église sous les titres d'avocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice, tout cela cependant entendu de telle sorte que nulle dérogation, nulle addition n'en résulte quant à la dignité et à l'efficacité de l'unique Médiateur, le Christ »8. Mais ces « titres » attribués à la Vierge, ne font pas l'objet d'une définition dogmatique.

D'accord mais si on veut évoquer une légitimité dans cette appellation et dans le titre, on doit se limiter à la Bible et pas à ce que "les hommes ont décidé"

Tu te limites à me dire que c'est une tradition. C'est bien, je te demande son fondement biblique

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngNon, tu ne te limites pas à la Bible, sinon ton Dieu n'est pas vivant, notre DIEU est Vivant, Jésus Christ est Vivant et la tradition continue, sa parole continue et traverse les âges, il y a pas "QUE" la bible, ouvre des livres de Saints Canonisé un peu.

Le 31 janvier 2021 à 15:57:51 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:55:22 LoupIndomptable a écrit :
Les cathos respectent rien avec leurs iconographies statues non respect concret des 10 commandementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDommage pour toi, Dieu s'est fait chair, Dieu s'est fait homme, il a de ce fait donné son image par l'intermédiaire de son fils car "Qui m'a vu a vu le père" "Je suis UN avec mon Père" donc, nous sommes autorisé à sculté de l'imagerie en son honneur, d'ailleurs, il fait faire un tableau de lui par Sainte Faustine

Ahiii ce breton deter qui guide les mécréant vers le chemin du Christ et de la rédemptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504391097-ragnarchretien.png

Le 31 janvier 2021 à 15:52:26 antiglados91 a écrit :
Bof, c’est pas un problème chrétien

Chez les musulmans, les sunnites et les chiites se tapent dessus aussi

J’imagine que chez les juifs il doit y avoir même des différences entre séfarades et ashkénazes pour causes culturelles

C’est la vie, normalement dans une religion tout le monde doit être soudé malgré les quelques petites différences... mais non, les gens préfèrent être divisés entre eux. Je pense pas que les précurseurs de ces religions auraient été fiers de voir ça aujourd’hui

Les chiites sont des mécréants.

Le 31 janvier 2021 à 15:56:22 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:53:17 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:51:04 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:48:08 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:37:23 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:32:42 Pelerinar a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:31:53 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:30:23 Pelerinar a écrit :
Et renier la primauté du patriarche est en quoi une hérésie ?

La Bible nous appelle justement à n'appeller personne sous le nom de "Père"

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngT'es sérieux là ? Il dit au premier Pape Pierre de confirmer ses frères dans la foi, que ses successeur ainsi que ses apôtres pourront lier et délier tout ce qui est sur terre et au ciel.

Envoie le passage, je dois être passé à côté

De plus il n'est censén'y avoir aucun intermédiaire entre Dieu et les hommes hormis Jésus Christ

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png

Jean 21:16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

Luc 22:31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères. 33Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort. 34Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

“Moi j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne disparaisse pas. Et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères” (Lc 22, 32) ? Tout le ministère de Pierre, et donc du pape, est contenu dans ces mots: il doit affermir ses frères.

les Apôtres transmettent à leurs successeurs la charge de paître le peuple de Dieu qui leur est confié: “Paissez le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré, selon Dieu, non par cupidité mais par dévouement” (1 Pi 5, 2).

Matthieu 16.19 : « Je te donnerai les clés du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la Terre aura été lié au ciel et ce que tu délieras sur la Terre aura été délié au ciel»

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Et comment savoir si « la pierre » sur lequel le Christ va bâtir son Église est Pierre lui-même ou la confession de Pierre que Jésus est «le Christ, le Fils du Dieu vivant» dans Mathieu 16-16?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPierre est le premier Pape Catholique depuis ce jour, il y a toujours eu un pape pour guider l'Eglise du Christ.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngLes diverses apparitions de la Sainte Vierge / Jésus, le confirme depuis 2000 ans.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.png17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde ( L'église )

Nan mais ce n'est pas un argument ça

D'ailleurs Jésus utilise bien deux mots différents lors du passage en question. Pour pierre, il parle de Petros alors qu'il dit bâtir une église sur Petra

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngCa c'est toi qui le dit, tu n'est pas théologien, c'est le fruit de 2000 ans de théologie ça.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngPuis Dieu a montré les preuves que Vatican professé la vraie foi, par des apparitions mariale, de Jésus, des miracles au nom de son Fils et tout un tas de truc. Quel sont les Saints Protestants stp ?

Suffit pas d'être théologien pour savoir quels sont les mots utilisés dans la Bible originel hein. Et je comprends pas l'intérêt de ton deuxième paragraphe

Quand bien même les miracles ont été accomplis par les apotres, en aucun cas cela est renié par les protestants

Les protestants ont des saints (les mêmes que les catholiques), c'est juste qu'ils ne leur vouent pas un culte

Le 31 janvier 2021 à 15:52:26 antiglados91 a écrit :
Bof, c’est pas un problème chrétien

Chez les musulmans, les sunnites et les chiites se tapent dessus aussi

J’imagine que chez les juifs il doit y avoir même des différences entre séfarades et ashkénazes pour causes culturelles

C’est la vie, normalement dans une religion tout le monde doit être soudé malgré les quelques petites différences... mais non, les gens préfèrent être divisés entre eux. Je pense pas que les précurseurs de ces religions auraient été fiers de voir ça aujourd’hui

Ashkénaze/Sépharade c'est surtout une différence raciale/culturelle mais autrement ça n'a pas créé de division sur le culte lui-même

Chiite/Sunite c'est déjà plus une division.

Le 31 janvier 2021 à 15:59:28 EwaSwoboda a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:57:51 Napolissouu9 a écrit :

Le 31 janvier 2021 à 15:55:22 LoupIndomptable a écrit :
Les cathos respectent rien avec leurs iconographies statues non respect concret des 10 commandementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngDommage pour toi, Dieu s'est fait chair, Dieu s'est fait homme, il a de ce fait donné son image par l'intermédiaire de son fils car "Qui m'a vu a vu le père" "Je suis UN avec mon Père" donc, nous sommes autorisé à sculté de l'imagerie en son honneur, d'ailleurs, il fait faire un tableau de lui par Sainte Faustine

Ahiii ce breton deter qui guide les mécréant vers le chemin du Christ et de la rédemptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504391097-ragnarchretien.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611826579-selectionreligieuse.pngSeule la véritée du Christ me guide, je ne suis personne, puise Dieu faire sa volonté par ma personne

Bah ce sont des schismatiques, les cathos ont raison suivant la définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png