Macron a mit 1 an pour écouter Marine

Le 30 janvier 2021 à 11:21:16 japonaisPuceau a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 11:17:39 ltachi_Kun a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 11:13:07 babouuuu13 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 11:04:32 ltachi_Kun a écrit :
C’était déjà trop tard de vouloir fermer les frontières le 29 janvier 2020, le virus était déjà présent sur la territoire à mon avis.
Puis surtout MLP est une girouette, elle a vu que sortir de l’UE c’était pas un bon axe stratégique pour être élue présidente alors elle a décidé de s’en séparer, que de l’opportunisme

Pas de variant.
La majorité du virus est venu d'Italie notamment en février avec l'organisation d'un match à Nice. Ca aurait largement atténué la première vague, le premier confinement aurait permit de se débarrasser du virus comme Taiwan et la Nouvelle Zélande. Et on aurait jamais eu les variants.

Il faut vraiment être naïf pour croire que le virus n’était pas déjà là avant qu’on s’en rende compte, surtout lorsqu’il vient de la Chine qui exporte ses produits partout dans le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

ça a été confirmé depuis longtemps en fait, bvg ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/3/1588184917-3fr.jpg

Italie : septembre 2019
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/34504-Des-cas-Covid-19-Italie-septembre-2019

France : novembre 2019
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-hopital-de-colmar-evoque-des-cas-des-novembre-6827764

Le virus était déjà là mais une fermeture des frontières en janvier aurait suffit à se débarrasser du virus dès la première vague comme Taiwan et la Nouvelle Zélande. Surtout que les variants ne seraient jamais arrivés sur le territoire.

Lepen est une gauchistes, bien plus que Mélenchon

Et encore une fake news relayée par tout le monde. On a déjà fermé les frontières vers mais-juin jusqu'à juillet-août (je n'ai plus les dates exacte). Sans oublier les contrôle (test pcr) obligatoire depuis longtemps.

En plus certains pays qui les avait fermées se sont pas spécialement mieux sorti. Dans les grands pays le virus se balade dedans pendant des mois. Et puis il faut bien les rouvrir un jour et la le virus rentre à nouveau. C'est comme ça on est dans un monde mondialisé où les voyage de population (travail, tourisme, visite à la famille_...etc) sont massifs.

Ce qu'il faut c'est les fermer ni trop tôt ni trop tard, quand il y a une bonne raison quoi. Quand un pays est très très touché ou quand un pays a développé un variant très actif (et plus contagieux et/ou plus mortel) chez lui. Mais là encore une fois, le temps que vous le sachiez, il est déjà entré sur le territoire.

Bref c'est une mesure qui peut être utile (si utilisée au bon moment et dans les bonne proportions), mais qu'UNE mesure comme une autre, pas suffisante (loin de là même). C'est pas l'Alfa et l'oméga comme certains aimerait nous le faire croire la aussi par idéologie.

C'est aussi idéologique de vouloir les fermer comme de les ouvrir. Il faut être pragmatique et proportionné. Tous les gouvernement (dont le notre) essaye de faire de leur mieux. C'est tellement difficile à gérer, j'aimerai (même avec l'argent qu'ils touchent) pas être à leurs places en ce moment.

Marine est devant dans les sondages , beaucoup de spécialistes géopolitique annoncent Marine grande favorite pour 2022 .

Le 30 janvier 2021 à 13:26:39 Lasaucisse70 a écrit :
Et encore une fake news relayée par tout le monde. On a déjà fermé les frontières vers mais-juin jusqu'à juillet-août (je n'ai plus les dates exacte). Sans oublier les contrôle (test pcr) obligatoire depuis longtemps.

En plus certains pays qui les avait fermées se sont pas spécialement mieux sorti. Dans les grands pays le virus se balade dedans pendant des mois. Et puis il faut bien les rouvrir un jour et la le virus rentre à nouveau. C'est comme ça on est dans un monde mondialisé où les voyage de population (travail, tourisme, visite à la famille_...etc) sont massifs.

Ce qu'il faut c'est les fermer ni trop tôt ni trop tard, quand il y a une bonne raison quoi. Quand un pays est très très touché ou quand un pays a développé un variant très actif (et plus contagieux et/ou plus mortel) chez lui. Mais là encore une fois, le temps que vous le sachiez, il est déjà entré sur le territoire.

Bref c'est une mesure qui peut être utile (si utilisée au bon moment et dans les bonne proportions), mais qu'UNE mesure comme une autre, pas suffisante (loin de là même). C'est pas l'Alfa et l'oméga comme certains aimerait nous le faire croire la aussi par idéologie.

C'est aussi idéologique de vouloir les fermer comme de les ouvrir. Il faut être pragmatique et proportionné. Tous les gouvernement (dont le notre) essaye de faire de leur mieux. C'est tellement difficile à gérer, j'aimerai (même avec l'argent qu'ils touchent) pas être à leurs places en ce moment.

Complètement faux il faut fermer les frontières en continu non stop depuis janvier 2020 sinon ça sert à rien.

Macron a passé 5 mois à dire que fermer les frontières ne servait à rien tout comme pour les masques le contester est une fake news

Le 30 janvier 2021 à 13:40:08 babouuuu13 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 13:26:39 Lasaucisse70 a écrit :
Et encore une fake news relayée par tout le monde. On a déjà fermé les frontières vers mais-juin jusqu'à juillet-août (je n'ai plus les dates exacte). Sans oublier les contrôle (test pcr) obligatoire depuis longtemps.

En plus certains pays qui les avait fermées se sont pas spécialement mieux sorti. Dans les grands pays le virus se balade dedans pendant des mois. Et puis il faut bien les rouvrir un jour et la le virus rentre à nouveau. C'est comme ça on est dans un monde mondialisé où les voyage de population (travail, tourisme, visite à la famille_...etc) sont massifs.

Ce qu'il faut c'est les fermer ni trop tôt ni trop tard, quand il y a une bonne raison quoi. Quand un pays est très très touché ou quand un pays a développé un variant très actif (et plus contagieux et/ou plus mortel) chez lui. Mais là encore une fois, le temps que vous le sachiez, il est déjà entré sur le territoire.

Bref c'est une mesure qui peut être utile (si utilisée au bon moment et dans les bonne proportions), mais qu'UNE mesure comme une autre, pas suffisante (loin de là même). C'est pas l'Alfa et l'oméga comme certains aimerait nous le faire croire la aussi par idéologie.

C'est aussi idéologique de vouloir les fermer comme de les ouvrir. Il faut être pragmatique et proportionné. Tous les gouvernement (dont le notre) essaye de faire de leur mieux. C'est tellement difficile à gérer, j'aimerai (même avec l'argent qu'ils touchent) pas être à leurs places en ce moment.

Complètement faux il faut fermer les frontières en continu non stop depuis janvier 2020 sinon ça sert à rien.

Macron a passé 5 mois à dire que fermer les frontières ne servait à rien tout comme pour les masques le contester est une fake news

1) non il a dit pendant 2 mois ou 2 mois et demi en se basant sur l'avis des scientifique et de l'OMS.

2) si tu ferme les frontières avec certains pays, n'importe qui peut contourner en passant par d'autres pays autorisés (comme ceux qui sont passés par le Canada pour rejoindre les USA).

3) comment faire avec les travailleurs frontaliers (on en a le plus en Europe) et ceux qui veuillent voir leurs famille a l'étranger.

4) aucun pays au monde (comparable au notre, ni plus petit je crois) n'a fermé les frontières non stop depuis début 2020. Il y a bien une raison.

5) il y aurait forcément réciprocité et quand certains pays dépendraient de nos population (pour faire vivre leurs sites touristique par exemple) ils imposeront des mesures sur des produits qui nous est indispensables. Un pays grand comme le notre n'est pas totalement indépendant sur tout.

J'aurai pu continuer sur la liberté de voyager, sur le faite qu'on partage tous le même monde, que les vaccins sont étrangers, que c'est très difficile de fermer des frontières terrestres (et on en a beaucoup), qu'on va/peut pas les fermer pendant des années non plus, dire aux français, les artistes, sportifs, journalistes, entrepreneurs, dirigents, étudiants, acteurs, ceux qui dépendent du tourisme, ceux qui veulent prendre des vacances etc... qu'ils ne peuvent pas partir à l'étranger.

C'est utopique. Sans compter le " j'y connais rien mais je ferais mieux que tout le monde."

Bref j'aurai pu te dire pleins d'autres raisons mais je sent (et c'est tristement ironique pour toi) que toi aussi tu est fermé...mais dans ton idéologie...

Le 30 janvier 2021 à 10:56:17 GoldenCard a écrit :
Frontière pas totalement fermé hein "hors pays ue" si un pays voisin les gardes ouverte ils auront juste a transité

Voilà pourquoi il fallait les fermer totalement y compris avec les pays de l'ue

Le 30 janvier 2021 à 14:28:01 Lasaucisse70 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 13:40:08 babouuuu13 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 13:26:39 Lasaucisse70 a écrit :
Et encore une fake news relayée par tout le monde. On a déjà fermé les frontières vers mais-juin jusqu'à juillet-août (je n'ai plus les dates exacte). Sans oublier les contrôle (test pcr) obligatoire depuis longtemps.

En plus certains pays qui les avait fermées se sont pas spécialement mieux sorti. Dans les grands pays le virus se balade dedans pendant des mois. Et puis il faut bien les rouvrir un jour et la le virus rentre à nouveau. C'est comme ça on est dans un monde mondialisé où les voyage de population (travail, tourisme, visite à la famille_...etc) sont massifs.

Ce qu'il faut c'est les fermer ni trop tôt ni trop tard, quand il y a une bonne raison quoi. Quand un pays est très très touché ou quand un pays a développé un variant très actif (et plus contagieux et/ou plus mortel) chez lui. Mais là encore une fois, le temps que vous le sachiez, il est déjà entré sur le territoire.

Bref c'est une mesure qui peut être utile (si utilisée au bon moment et dans les bonne proportions), mais qu'UNE mesure comme une autre, pas suffisante (loin de là même). C'est pas l'Alfa et l'oméga comme certains aimerait nous le faire croire la aussi par idéologie.

C'est aussi idéologique de vouloir les fermer comme de les ouvrir. Il faut être pragmatique et proportionné. Tous les gouvernement (dont le notre) essaye de faire de leur mieux. C'est tellement difficile à gérer, j'aimerai (même avec l'argent qu'ils touchent) pas être à leurs places en ce moment.

Complètement faux il faut fermer les frontières en continu non stop depuis janvier 2020 sinon ça sert à rien.

Macron a passé 5 mois à dire que fermer les frontières ne servait à rien tout comme pour les masques le contester est une fake news

1) non il a dit pendant 2 mois ou 2 mois et demi en se basant sur l'avis des scientifique et de l'OMS.

2) si tu ferme les frontières avec certains pays, n'importe qui peut contourner en passant par d'autres pays autorisés (comme ceux qui sont passés par le Canada pour rejoindre les USA).

3) comment faire avec les travailleurs frontaliers (on en a le plus en Europe) et ceux qui veuillent voir leurs famille a l'étranger.

4) aucun pays au monde (comparable au notre, ni plus petit je crois) n'a fermé les frontières non stop depuis début 2020. Il y a bien une raison.

5) il y aurait forcément réciprocité et quand certains pays dépendraient de nos population (pour faire vivre leurs sites touristique par exemple) ils imposeront des mesures sur des produits qui nous est indispensables. Un pays grand comme le notre n'est pas totalement indépendant sur tout.

J'aurai pu continuer sur la liberté de voyager, sur le faite qu'on partage tous le même monde, que les vaccins sont étrangers, que c'est très difficile de fermer des frontières terrestres (et on en a beaucoup), qu'on va/peut pas les fermer pendant des années non plus, dire aux français, les artistes, sportifs, journalistes, entrepreneurs, dirigents, étudiants, acteurs, ceux qui dépendent du tourisme, ceux qui veulent prendre des vacances etc... qu'ils ne peuvent pas partir à l'étranger.

C'est utopique. Sans compter le " j'y connais rien mais je ferais mieux que tout le monde."

Bref j'aurai pu te dire pleins d'autres raisons mais je sent (et c'est tristement ironique pour toi) que toi aussi tu est fermé...mais dans ton idéologie...

Il faut fermer les frontières avec tous les pays c'est ça fermer les frontières.
Les travailleurs frontaliers restent soit chez eux soit au travail en France mais encore une fois il faut fermer totalement les frontières sans aucun passe droit quitte à déployer l'armée partout c'est la vie des français qui en dépend.
Aucun pays du monde de notre taille n'a fermé les frontières non stop et aucun d'eux ne s'est débarrassé du virus. Si tu veux protéger ton peuple d'une épidémie encore une fois : fermeture totale des frontières et restriction de la circulation à l'intérieur même du pays le temps que le virus disparaisse complètement comme à Taiwan ou la Nouvelle Zélande.
Si la France est indépendante sur tout au niveau des énergies et au niveau de l'alimentation nous sommes quasi indépendant si c'était nécessaire nous pourrions le redevenir totalement on en a largement les moyens.

Et les vacances on peut largement les prendre en France il y a largement de quoi faire nous sommes le pays le plus touristique au monde ça ne poserait aucun problème.

Si on avait fermé les frontières totalement dès janvier + confinement très strict comme Taiwan on aurait été complètement débarrassé du virus d'ici mai-juin 2020. A partir de là on aurait pu vivre normalement et partir en vacances a l'intérieur du pays.

Le rôle d'un état c'est de tout faire pour protéger ses citoyens quel qu'en soit le prix.

Le 30 janvier 2021 à 14:48:53 babouuuu13 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 14:28:01 Lasaucisse70 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 13:40:08 babouuuu13 a écrit :

Le 30 janvier 2021 à 13:26:39 Lasaucisse70 a écrit :
Et encore une fake news relayée par tout le monde. On a déjà fermé les frontières vers mais-juin jusqu'à juillet-août (je n'ai plus les dates exacte). Sans oublier les contrôle (test pcr) obligatoire depuis longtemps.

En plus certains pays qui les avait fermées se sont pas spécialement mieux sorti. Dans les grands pays le virus se balade dedans pendant des mois. Et puis il faut bien les rouvrir un jour et la le virus rentre à nouveau. C'est comme ça on est dans un monde mondialisé où les voyage de population (travail, tourisme, visite à la famille_...etc) sont massifs.

Ce qu'il faut c'est les fermer ni trop tôt ni trop tard, quand il y a une bonne raison quoi. Quand un pays est très très touché ou quand un pays a développé un variant très actif (et plus contagieux et/ou plus mortel) chez lui. Mais là encore une fois, le temps que vous le sachiez, il est déjà entré sur le territoire.

Bref c'est une mesure qui peut être utile (si utilisée au bon moment et dans les bonne proportions), mais qu'UNE mesure comme une autre, pas suffisante (loin de là même). C'est pas l'Alfa et l'oméga comme certains aimerait nous le faire croire la aussi par idéologie.

C'est aussi idéologique de vouloir les fermer comme de les ouvrir. Il faut être pragmatique et proportionné. Tous les gouvernement (dont le notre) essaye de faire de leur mieux. C'est tellement difficile à gérer, j'aimerai (même avec l'argent qu'ils touchent) pas être à leurs places en ce moment.

Complètement faux il faut fermer les frontières en continu non stop depuis janvier 2020 sinon ça sert à rien.

Macron a passé 5 mois à dire que fermer les frontières ne servait à rien tout comme pour les masques le contester est une fake news

1) non il a dit pendant 2 mois ou 2 mois et demi en se basant sur l'avis des scientifique et de l'OMS.

2) si tu ferme les frontières avec certains pays, n'importe qui peut contourner en passant par d'autres pays autorisés (comme ceux qui sont passés par le Canada pour rejoindre les USA).

3) comment faire avec les travailleurs frontaliers (on en a le plus en Europe) et ceux qui veuillent voir leurs famille a l'étranger.

4) aucun pays au monde (comparable au notre, ni plus petit je crois) n'a fermé les frontières non stop depuis début 2020. Il y a bien une raison.

5) il y aurait forcément réciprocité et quand certains pays dépendraient de nos population (pour faire vivre leurs sites touristique par exemple) ils imposeront des mesures sur des produits qui nous est indispensables. Un pays grand comme le notre n'est pas totalement indépendant sur tout.

J'aurai pu continuer sur la liberté de voyager, sur le faite qu'on partage tous le même monde, que les vaccins sont étrangers, que c'est très difficile de fermer des frontières terrestres (et on en a beaucoup), qu'on va/peut pas les fermer pendant des années non plus, dire aux français, les artistes, sportifs, journalistes, entrepreneurs, dirigents, étudiants, acteurs, ceux qui dépendent du tourisme, ceux qui veulent prendre des vacances etc... qu'ils ne peuvent pas partir à l'étranger.

C'est utopique. Sans compter le " j'y connais rien mais je ferais mieux que tout le monde."

Bref j'aurai pu te dire pleins d'autres raisons mais je sent (et c'est tristement ironique pour toi) que toi aussi tu est fermé...mais dans ton idéologie...

Il faut fermer les frontières avec tous les pays c'est ça fermer les frontières.
Les travailleurs frontaliers restent soit chez eux soit au travail en France mais encore une fois il faut fermer totalement les frontières sans aucun passe droit quitte à déployer l'armée partout c'est la vie des français qui en dépend.
Aucun pays du monde de notre taille n'a fermé les frontières non stop et aucun d'eux ne s'est débarrassé du virus. Si tu veux protéger ton peuple d'une épidémie encore une fois : fermeture totale des frontières et restriction de la circulation à l'intérieur même du pays le temps que le virus disparaisse complètement comme à Taiwan ou la Nouvelle Zélande.
Si la France est indépendante sur tout au niveau des énergies et au niveau de l'alimentation nous sommes quasi indépendant si c'était nécessaire nous pourrions le redevenir totalement on en a largement les moyens.

Et les vacances on peut largement les prendre en France il y a largement de quoi faire nous sommes le pays le plus touristique au monde ça ne poserait aucun problème.

Si on avait fermé les frontières totalement dès janvier + confinement très strict comme Taiwan on aurait été complètement débarrassé du virus d'ici mai-juin 2020. A partir de là on aurait pu vivre normalement et partir en vacances a l'intérieur du pays.

Le rôle d'un état c'est de tout faire pour protéger ses citoyens quel qu'en soit le prix.

Tu n'as répondu qu'à une infime partie de mes propos (des problèmes).....

C'est bien ce que je disais aucun pays comparable ne l'a fait. Il y a bien un raison.

J'avoue que je ne connais pas la géographie de Taïwan mais pour la Nouvelle-Zélande c'est pas du tout pareil : c'est une île, assez reculée, pas de frontières terrestres, plus petit, etc ... Et ils n'ont pas fermait les frontières depuis 1 an, ils ont confiné pendant 3 mois entre-autre.

Et combien même, il faut bien réouvrir un jour et là il reviendra. Sans compter tous les gens que j'ai cité (un sportif pro (pour prendre qu'un exemple) ne peut plus exercer son métier).

Non la France n'est pas indépendante sur tous loin de là même. Plein de produits alimentaires ne sont pas produit en France + vêtements, électroménager, high-tech, médicaments ( dont les fameux VACCINS COVID), carburants (ou alors tu sais ou trouver du pétrole) etc...

Et même si on peut produire très vite certains produits, la matière première pour les fabriquer vient souvent de l'étranger.

Sans compter l'acceptabilité de la population. Déjà que certains hurle pour un confinement, alors tes mesures extrêmes (l'armée, interdiction de quitter le territoire pendant 1 an voir plusieurs années... etc), c'est au minimum la guerre civile ou alors on devient la Corée Du Nord.

Ça poserait des problèmes diplomatique et des tas d'autres problèmes. Chacun son avis mais un peu de sérieux quand même.

Même si c'est ton avis tu sais très bien que c'est juste impossible... et je pense que tu sais que ce n'ai pas souhaitable non plus ...

Pour trouver un consensus entre nous, une quarantaine très stricte de 7-10 jours dans un hôtel à la sortie d'avions suivi d'un test puis accès au territoire (comme on a fait au début de l'épidémie dans les camps de vacances avec les français revenant de Wuhan). Mais là encore c'est très difficile a faire sur plus de monde (la place, la bouffe...)

LA SEULE VRAIE solution c'est que le virus disparaisse ou du moins ce marginalise dans le monde. Sans doute grâce aux vaccins.

Les frontières ? quelles frontières ?