Je suis anarchiste

Le 22 janvier 2021 à 13:31:43 zapa14 a écrit :
Est-tu pour une Anarchie-monarchique comme le faisait nos ancêtres les gaulois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/14/6/1586021257-mina-boit-une-compote.png

Anarchie-monarchique c'est oxymore bordel

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Je pensais que y'aurait que des réponses débiles sur ce topic, agréablement surpris pour le coup même si vous avez pas encore pris la libertarianpill

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Risible

Il a été démontré depuis longtemps dans des études sur des groupes que celui-ci va toujours naturellement s'organiser
Se choisir un meneur / chef / leader

Un peut le même principe que l'expérience avec les fourmis
Un certain % de fourmis dans le groupe est toujours paresseuse, et ce de manière fixe (le % ne bouge pas)
Des scientifiques ont éliminé ce % du groupe pour observer la réaction

=> Le groupe de fourmis paresseuses se recrée naturellement au même %

Le 22 janvier 2021 à 13:49:21 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Si, si si. Vous êtes dans l'illusion que l'Homme a le contrôle de son Histoire, voilà le problème.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

L'organisation, c'est le gouvernement, c'est ainsi que la société prend forme, et ce n'est pas la volonté des Hommes mais des lois qui nous dépassent tous. Prendre conscience de certains déterminismes ce n'est que tomber dans les rets de déterminismes supérieurs, ainsi va la conscience humaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

"des lois qui nous dépassent tous" tu entends quoi par là?
Perso oui, j'assume penser que l'homme a le pouvoir de contrôler son Histoire, c'est d'ailleurs grâce aux gens qui pensent comme moi qu'il y a eu des révolutions dans l'Histoire, qui ont permis une avancée de l'humanité.
Certes l'humanité est toujours retombée d'un cran après mais jamais aussi bas qu'avant. On continuera de se révolter jusqu'à atteindre la perfection !

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Le 22 janvier 2021 à 13:53:58 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:49:21 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Si, si si. Vous êtes dans l'illusion que l'Homme a le contrôle de son Histoire, voilà le problème.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

L'organisation, c'est le gouvernement, c'est ainsi que la société prend forme, et ce n'est pas la volonté des Hommes mais des lois qui nous dépassent tous. Prendre conscience de certains déterminismes ce n'est que tomber dans les rets de déterminismes supérieurs, ainsi va la conscience humaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

"des lois qui nous dépassent tous" tu entends quoi par là?
Perso oui, j'assume penser que l'homme a le pouvoir de contrôler son Histoire, c'est d'ailleurs grâce aux gens qui pensent comme moi qu'il y a eu des révolutions dans l'Histoire, qui ont permis une avancée de l'humanité.
Certes l'humanité est toujours retombée d'un cran après mais jamais aussi bas qu'avant. On continuera de se révolter jusqu'à atteindre la perfection !

Non, les gens comme vous sont des symptômes de changement, pas des causes.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png
Il n'y a pas de liberté de se choisir, seulement des idées nées des conditions matérielles particulières.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

Le 22 janvier 2021 à 13:52:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Risible

Il a été démontré depuis longtemps dans des études sur des groupes que celui-ci va toujours naturellement s'organiser
Se choisir un meneur / chef / leader

Un peut le même principe que l'expérience avec les fourmis
Un certain % de fourmis dans le groupe est toujours paresseuse, et ce de manière fixe (le % ne bouge pas)
Des scientifiques ont éliminé ce % du groupe pour observer la réaction

=> Le groupe de fourmis paresseuses se recrée naturellement au même %

Comment tu expliques alors que certaines expériences anarchiques aient très bien fonctionné sans chef ? (je reprendre l'exemple de l’Espagne en 1936)

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Le 22 janvier 2021 à 13:28:07 Almenaran95 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Les élites ont massacré les Anarchistes c'est bien que ce système est viable.

c'est pas parce que vous êtes contre les élites que votre système est viable regarde les naz... euuuh Allemands d'un certain parti

Le 22 janvier 2021 à 13:56:31 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:53:58 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:49:21 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Si, si si. Vous êtes dans l'illusion que l'Homme a le contrôle de son Histoire, voilà le problème.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

L'organisation, c'est le gouvernement, c'est ainsi que la société prend forme, et ce n'est pas la volonté des Hommes mais des lois qui nous dépassent tous. Prendre conscience de certains déterminismes ce n'est que tomber dans les rets de déterminismes supérieurs, ainsi va la conscience humaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

"des lois qui nous dépassent tous" tu entends quoi par là?
Perso oui, j'assume penser que l'homme a le pouvoir de contrôler son Histoire, c'est d'ailleurs grâce aux gens qui pensent comme moi qu'il y a eu des révolutions dans l'Histoire, qui ont permis une avancée de l'humanité.
Certes l'humanité est toujours retombée d'un cran après mais jamais aussi bas qu'avant. On continuera de se révolter jusqu'à atteindre la perfection !

Non, les gens comme vous sont des symptômes de changement, pas des causes.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png
Il n'y a pas de liberté de se choisir, seulement des idées nées des conditions matérielles particulières.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

Les idées naissent à la base des conditions je suis d'accord mais elles peuvent aussi se transmettre par l'éducation. On est tous libres de choisir nos lectures

Le 22 janvier 2021 à 13:56:36 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:52:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Risible

Il a été démontré depuis longtemps dans des études sur des groupes que celui-ci va toujours naturellement s'organiser
Se choisir un meneur / chef / leader

Un peut le même principe que l'expérience avec les fourmis
Un certain % de fourmis dans le groupe est toujours paresseuse, et ce de manière fixe (le % ne bouge pas)
Des scientifiques ont éliminé ce % du groupe pour observer la réaction

=> Le groupe de fourmis paresseuses se recrée naturellement au même %

Comment tu expliques alors que certaines expériences anarchiques aient très bien fonctionné sans chef ? (je reprendre l'exemple de l’Espagne en 1936)

Ah ben génial ton exemple

L’Espagne de 1936 c'est pas "une expérience" anarchiste qui à fonctionné
C'était une période de troubles politiques, qui à justement amené à une dictature

Je cite le pavé wiki de la période :
" Aux élections de février 1936, le Front national dominé par la CEDA remporte 33,2 % des suffrages et 191 sièges, auxquels on peut joindre ceux de 18 députés centristes, mais est devancé par le Front populaire qui avec 34,3 % des voix remporte 254 sièges aux Cortes. Les élections qui se déroulent dans un climat de violence (41 morts et 80 personnes grièvement blessées) sont marquées par des fraudes importantes11,12,13.

À droite, on pense que cette coalition de gauche va faire une révolution, à gauche, on considère que la droite voulait établir une dictature fasciste. "

C'est bien la preuve que le climat sans dirigeant est délétaire
Et de plus, y'a toujours des chefs intermédiaires dans ce genre de période , civil et privé et heureusement ! (Élus / chefs d'entreprises / Police / Armée / ...)

Sinon plus rien ne fonctionnerai

Le 22 janvier 2021 à 14:00:52 Legumanrisitas a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:28:07 Almenaran95 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Les élites ont massacré les Anarchistes c'est bien que ce système est viable.

c'est pas parce que vous êtes contre les élites que votre système est viable regarde les naz... euuuh Allemands d'un certain parti

les nazis contre les élites ?

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Le 22 janvier 2021 à 14:03:34 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:36 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:52:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Risible

Il a été démontré depuis longtemps dans des études sur des groupes que celui-ci va toujours naturellement s'organiser
Se choisir un meneur / chef / leader

Un peut le même principe que l'expérience avec les fourmis
Un certain % de fourmis dans le groupe est toujours paresseuse, et ce de manière fixe (le % ne bouge pas)
Des scientifiques ont éliminé ce % du groupe pour observer la réaction

=> Le groupe de fourmis paresseuses se recrée naturellement au même %

Comment tu expliques alors que certaines expériences anarchiques aient très bien fonctionné sans chef ? (je reprendre l'exemple de l’Espagne en 1936)

Ah ben génial ton exemple

L’Espagne de 1936 c'est pas "une expérience" anarchiste qui à fonctionné
C'était une période de troubles politiques, qui à justement amené à une dictature

Je cite le pavé wiki de la période :
" Aux élections de février 1936, le Front national dominé par la CEDA remporte 33,2 % des suffrages et 191 sièges, auxquels on peut joindre ceux de 18 députés centristes, mais est devancé par le Front populaire qui avec 34,3 % des voix remporte 254 sièges aux Cortes. Les élections qui se déroulent dans un climat de violence (41 morts et 80 personnes grièvement blessées) sont marquées par des fraudes importantes11,12,13.

À droite, on pense que cette coalition de gauche va faire une révolution, à gauche, on considère que la droite voulait établir une dictature fasciste. "

C'est bien la preuve que le climat sans dirigeant est délétaire
Et de plus, y'a toujours des chefs intermédiaires dans ce genre de période , civil et privé et heureusement ! (Élus / chefs d'entreprises / Police / Armée / ...)

Sinon plus rien ne fonctionnerai

Lis plutôt cet article de wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_sociale_espagnole_de_1936
pas d'élus, pas de chefs d'entreprises, ni rien de tout ça

Le 22 janvier 2021 à 14:04:14 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:00:52 Legumanrisitas a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:28:07 Almenaran95 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Les élites ont massacré les Anarchistes c'est bien que ce système est viable.

c'est pas parce que vous êtes contre les élites que votre système est viable regarde les naz... euuuh Allemands d'un certain parti

les nazis contre les élites ?

Bon exemple ça

Tu te revendique "contre les élites" ?
Ben révélation, les nazis ont fait la même propagande pour gagner les éléctions

je cite en vrac des éléments de propag' :
- "Les élites vous ont menti !"
- "Les contritions du traité de paix ont été signés par des corrompus !"
- "Ce sont les (=>insérer le cliché des gens au nez pointu) qui sont les élites et ils vous volent !"

Voila voila

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Le 22 janvier 2021 à 14:08:24 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:03:34 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:36 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:52:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Risible

Il a été démontré depuis longtemps dans des études sur des groupes que celui-ci va toujours naturellement s'organiser
Se choisir un meneur / chef / leader

Un peut le même principe que l'expérience avec les fourmis
Un certain % de fourmis dans le groupe est toujours paresseuse, et ce de manière fixe (le % ne bouge pas)
Des scientifiques ont éliminé ce % du groupe pour observer la réaction

=> Le groupe de fourmis paresseuses se recrée naturellement au même %

Comment tu expliques alors que certaines expériences anarchiques aient très bien fonctionné sans chef ? (je reprendre l'exemple de l’Espagne en 1936)

Ah ben génial ton exemple

L’Espagne de 1936 c'est pas "une expérience" anarchiste qui à fonctionné
C'était une période de troubles politiques, qui à justement amené à une dictature

Je cite le pavé wiki de la période :
" Aux élections de février 1936, le Front national dominé par la CEDA remporte 33,2 % des suffrages et 191 sièges, auxquels on peut joindre ceux de 18 députés centristes, mais est devancé par le Front populaire qui avec 34,3 % des voix remporte 254 sièges aux Cortes. Les élections qui se déroulent dans un climat de violence (41 morts et 80 personnes grièvement blessées) sont marquées par des fraudes importantes11,12,13.

À droite, on pense que cette coalition de gauche va faire une révolution, à gauche, on considère que la droite voulait établir une dictature fasciste. "

C'est bien la preuve que le climat sans dirigeant est délétaire
Et de plus, y'a toujours des chefs intermédiaires dans ce genre de période , civil et privé et heureusement ! (Élus / chefs d'entreprises / Police / Armée / ...)

Sinon plus rien ne fonctionnerai

Lis plutôt cet article de wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_sociale_espagnole_de_1936
pas d'élus, pas de chefs d'entreprises, ni rien de tout ça

T'es matrixé par ta pensée je pense
"pas d'élus, pas de chefs d'entreprises, ni rien de tout ça"
Je te cite

Maintenant, je cite l'article que tu m'a donné
" L'ordre public reste sous la tutelle nominale des forces classiques du maintien de l'ordre public : police, garde civile, tribunaux et armée. Mais dans les faits, elles sont supplantées par des « Patrouilles de contrôle » (Patrullas de Control), formées de volontaires, souvent issus des milices populaires ou des assemblées de quartier. Dans de nombreux cas, les prisons sont ouvertes, libérant les prisonniers politiques mais aussi les criminels de droit commun. "

Je te re-cite : "pas d'élus, pas de chefs d'entreprises, ni rien de tout ça"

Et je prends qu'un seul exemple
Donc non, TOUTE société à besoin de "strcture"

Anarchiste dans le sens destruction ou bien l'absence de classe?

Le 22 janvier 2021 à 14:09:05 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:04:14 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:00:52 Legumanrisitas a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:28:07 Almenaran95 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Les élites ont massacré les Anarchistes c'est bien que ce système est viable.

c'est pas parce que vous êtes contre les élites que votre système est viable regarde les naz... euuuh Allemands d'un certain parti

les nazis contre les élites ?

Bon exemple ça

Tu te revendique "contre les élites" ?
Ben révélation, les nazis ont fait la même propagande pour gagner les éléctions

je cite en vrac des éléments de propag' :
- "Les élites vous ont menti !"
- "Les contritions du traité de paix ont été signés par des corrompus !"
- "Ce sont les (=>insérer le cliché des gens au nez pointu) qui sont les élites et ils vous volent !"

Voila voila

Ben les nazis étaient contre les élites "actuelles" mais ils ont quand même élu un individu ...
Quand je dit que je suis contre les élites, ça veut dire que je suis contre toute forme de pouvoir accordée à un seul individu.
(GG pour le point Godwin au passage )