Platon COMBATTAIT des Sophistes qui étaient les plus grands philosophes d'Athènes

Diogène remplacer les élites

Le 11 janvier 2021 à 18:56:13 Sneferu a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 18:54:46 Pelimarte a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 18:53:31 Sneferu a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 18:49:36 Pelimarte a écrit :
Les Sophistes étaient les Professeurs de Science officiels de l'époque

Tu crois sérieusement que y'avait des professeurs sophistes payés par l'état et représentant la sagesse, qui avaient à côté d'eux des professeurs philosophes qui les combattaient représentant la sagesse

la cité était coupé en deux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Non car ceux qu'on catégorise comme sophiste était itinérant. Les plus gros sophistes n'étaient pas athéniens et n'ont pas passé toutes leurs vies à Athènes avec par exemple Protagoras et Gorgias qui bougeaient souvent.

tg

Peux-tu me citer des plus grands sophistes que Gorgias et Protagoras et qui étaient athéniens de souche et qui sont restés toute leur vie à Athènes ?

Gorgias et protagoras eux-même vu qu'ils ont pas bougés de athènes toute leur vie

j'ai pas compris. tu veux en venir où l'auteur ? sois plus clair stp

l'autre déchet pense que

y'a les philosophes officiels de la ville qui sont contre les sophisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

et de l'autre les Sophistes qui se promènent de villes en villes qui sont contre les philosophes officiels de la villehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

comment tu expliques le fait que les Sophistes étaient considérés comme des Philosophes, tandis que tu dis que les Philosophes diabolisaient les sophistes dans leurs écoles

trou duchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le 11 janvier 2021 à 19:00:48 lnterfessier a écrit :
j'ai pas compris. tu veux en venir où l'auteur ? sois plus clair stp

ben que nous sommes actuellement dirigés par des sophistes qui sont à l'université et ils enseignent platon sans vergognehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

comme il le faisait pour pythagore à l'époque de platonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

de toute façon je suis entouré de con et d'ignorants qui s'obstine dans leurs mensonges parce qu'ils ont peur de la vérité

inintéressant de discuter avec vous, c'est inintéressant

Le 11 janvier 2021 à 19:01:28 Pelimarte a écrit :
l'autre déchet pense que

y'a les philosophes officiels de la ville qui sont contre les sophisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

et de l'autre les Sophistes qui se promènent de villes en villes qui sont contre les philosophes officiels de la villehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

comment tu expliques le fait que les Sophistes étaient considérés comme des Philosophes, tandis que tu dis que les Philosophes diabolisaient les sophistes dans leurs écoles

trou duchttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

C'est quoi un philosophe officiel de la ville d'Athènes ?
Les Sophistes vendaient leur savoir et on vante leurs maîtrises du langage (source : Platon), voilà la cause de leur richesse et de leur célébrité. De plus, Protagoras a peut-être été banni d'Athènes.

Cela dit, de la part de quelqu'un qui affirme que Protagoras et Gorgias n'ont pas bougé de leur vie, comme s'ils étaient nés et morts à Athènes, je m'étonne pas de la médiocrité du débat.

Le 11 janvier 2021 à 18:17:11 Pelimarte a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 18:13:19 Philosophax a écrit :
Pour répondre à tes questions, il faut revoir la def du mot "sophisme" et "sophiste".

Elle diffère souvent.

Sinon oui Platon et Socrate étaient grave sous côté il me semble

J'ai envie de dire : concernant le sophisme

Les sophistes étaient des très mauvais sophistes car ils sont peu intelligents, mais socrate était un sophiste hors pair. Il arriver facilement à manipuler les gens en s'amusant avec le langage

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495045535-larrystote.png

Sophiste = menteur

Mais tout le monde confond sophiste et argument fallacieux

Le sophiste c'est pas celui qui dit une contre une vérité, mais celui qui le fait en connaissance de cause, et qui fait preuve de mauvaise foi

Rien n'a changé

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/1/1610388959-screenshot-20210111-191511.jpg

D'après ce qu'on a de Diogène Laërce, Protagoras aurait été banni d'Athènes (ligne 5).

Il paraît compliqué d'affirmer que Protagoras ait passé toute sa vie à Athènes, quand il y est ni né ni mort.

En gros l'auteur vient de découvrir que la frontière nette qu'on trace habituellement entre philosophe et sophistes à l'école est en grande partie artificielle et issue de l'oeuvre de Platon lui-même. J'ai compris ça quand j'avais 16-17 ans je pense. Mais bravo quand même hein

Lis l'idéologie allemande de Marx , tout y est

Platon haïssait les sophistes à juste titre, car ils étaient des soutiens de la démocratie.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Là où Socrate a soutenu la tyrannie des Trente sur Athèneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Le 11 janvier 2021 à 19:17:41 Sneferu a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/1/1610388959-screenshot-20210111-191511.jpg

D'après ce qu'on a de Diogène Laërce, Protagoras aurait été banni d'Athènes (ligne 5).

Il paraît compliqué d'affirmer que Protagoras ait passé toute sa vie à Athènes, quand il y est ni né ni mort.

SOURCE SOURCE SOURTCE C ? REOGF JNKEQRO¨HGQERTJIP£Q?ERHEQTR

CISDIKSISIS SI CEST EUX QUI LE DISENT ALORS C VRAI OLOL O O L O LOLOLLOLOLOLOOL

Le 11 janvier 2021 à 19:28:40 Pelimarte a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 19:17:41 Sneferu a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/1/1610388959-screenshot-20210111-191511.jpg

D'après ce qu'on a de Diogène Laërce, Protagoras aurait été banni d'Athènes (ligne 5).

Il paraît compliqué d'affirmer que Protagoras ait passé toute sa vie à Athènes, quand il y est ni né ni mort.

SOURCE SOURCE SOURTCE C ? REOGF JNKEQRO¨HGQERTJIP£Q?ERHEQTR

CISDIKSISIS SI CEST EUX QUI LE DISENT ALORS C VRAI OLOL O O L O LOLOLLOLOLOLOOL

Ah mais j'ai pas dis que c'était la vérité vraie, tu remarqueras que je reste mesurer, j'ai dis que c'était "compliqué d'affirmer que Protagoras ait passé toute sa vie à Athènes", de même que j'ai dis que Protagoras a peut-être été banni d'Athènes. Sur un cas spécifique, la variation entre la réalité et les textes peut être grande, mais globalement sur les sophistes en tant qu'ensemble, globalement, on peut dire que c'était plus des gens qui bougeait que des gens attachés à leurs patries d'origine.

ALERTE :

https://youtu.be/9ziYh8_ZJvI