L'EXTREME DROITE LAÏC
Le 08 janvier 2021 à 06:13:35 BzhDismas a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"Les sciences traditionnelles sont vraies sur un autre plan, elles rapprochent de Dieu et de la transcendance
Sans "modernité scientifique " comme tu l appel on existe pas (pour et dans le monde). Ta vision des chose c est d aller vers le plus petit et dans l introspection. Avec cette mentalité tu n impactera jamais le monde. Regarde les amish, ils sont super nombreux et unis. Pourtant au états unis c est comme si ils n existaient pas.
Donc va y continu avec ton science = décadence mais lorsque des androïdes a la pointe de la technologie viendrons faire un raid chez toi à 4h du mat, c est pas avec des discours sur la transcendance que tu t en sortira. Je force le trait mais tu vois l idée.
Oui je sais, on se fera écraser comme l'a été l'orient, les amérindiens, etc.
De toute façon, c'est sans espoir
Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"
Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.
Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.
Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.
Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !
Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même
Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...
Le 08 janvier 2021 à 06:21:00 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.
Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.
Le 08 janvier 2021 à 06:22:08 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.
Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !
Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même
Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...
Je crois qu'on n'a pas la même conception de la Tradition craie
Astrologie = science traditionnelle
Astronomie = science moderne
L'astronomie qui sort de l'astrologie en est une forme dégradée
Les sciences traditionnelles s'inscrivent sur le plan supra-rationnel
Regarde la cosmologie d'Aristote par exemple, il utilise des arguments métaphysiques, etc.
Tu entends quoi toi par "esprit traditionnel" clé ?
Le 08 janvier 2021 à 06:34:08 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:21:00 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:05:44 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:56:57 BzhDismas a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
Il y a modernité et modernité.
Il ne faut pas confondre la modernité scientifique/ technique avec la "modernité morale". Les dernières années ils ont fait un gros boulot de sape sur le sens des mots et on nous amène à penser qu être moderne c est être inclusif et porter des perruque, mais ce n est qu un angle de vu sur la modernité.Modernité scientifique = orientée vers la matière, c'est-à-dire le devenir
Elle se confond avec le capitalisme, recherche de profit, etc. et donc implique une modernité au niveau des moeurs
Ça revient au même, ce n'est pas un hasard si la technicité, le positivisme, etc. apparaissent au même moment que la "décadence"Ce n'est pas un hasard, mais l'Histoire ne se déroule qu'une fois, aussi il faut éviter de prendre les corrélations historiques entre les différentes idéologies pour des vérités immuables. Ce qui est éminemment matérialiste c'est de penser la Tradition en tant forme : penser qu'être dans la Tradition c'est participer à des pratiques superstitieuses, aller consulter des Chaman et lire les astres. Alors que la Tradition est en esprit. Ces choses ne peuvent être Traditionnelles (ou « vraies » à leur façon) que en tant qu'elles sont les manifestations d'un esprit Traditionnel, sinon elles ne sont que du folklore ; elles ne valent rien en soi.
Ce qui compte pour être dans la Tradition ce ne sont pas les formes, les outils (rationalité, sciences, comportements codifiés etc.). C'est l'esprit qui anime ce qu'on en fait. Et rien depuis cette perspective n'oppose la rationalité et la Tradition. Au contraire, à une époque où on comprend mieux ce qui constitue une connaissance et ce qui n'en est pas, s'attacher à des modèles archaïques peut être considéré comme une forme de dégénérescence de la pensée Traditionnelle.
Le 08 janvier 2021 à 06:22:08 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:10:36 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 06:01:55 Nefrahim a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:52:46 Rain2D a écrit :
Le 08 janvier 2021 à 05:47:10 Nefrahim a écrit :
C'est une impasse les alternatives natio progressistes ou catho. D'un côté on a des gens qui acceptent, même défendent, toutes les dérives de la modernité. De l'autre des passéistes qui luttent pour un système qui ne reviendra jamais.Faut un nationalisme qui reprend les principes de la Tradition et la rigueur acquise par la modernité, comme l'esprit critique, la rationalité, la technicité, la science etc. On peut pas créer un pays prospère à notre époque en étant prisonnier de dogmes du passé
La modernité est anti-traditionnelle, on ne peut pas concilier les deux, aucun contre-exemple
J'ai mit Tradition avec une majuscule et modernité avec une minuscule pour une raison. Je distingue d'un côté la modernité en tant que l'époque moderne qui a ses qualités et ses défauts. De la Modernité en tant qu'esprit, ensemble de principes - et que je rejette.
Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a permit la modernité - avec une minuscule - n'est compatible qu'avec un esprit Moderne. Pas du tout. Ce serait réduire ces concepts de Tradition et de Modernité à des époques, des temporalités. Or ce sont des concepts intemporelles, les époques précédentes n'avaient rien de plus idéales que la nôtre. L'idée du Traditionalisme bien-compris n'est pas de revenir à un passé - retourner à des traditions, c'est de tendre vers un nouveau type de société, un type de société mû par un esprit Traditionnel !
Non mais tu ne sais pas à quoi ça renvoit la Tradition kheyou
Tradition = Evola, Guenon, Shuon, etc.Et les valeurs modernes (avec ou sans majuscule) et traditionnelles sont incompatibles, on en revient au même
Je pense que tu m'as mal compris parce que je n'ai jamais dit l'inverse. Mais en l’occurrence la rationalité n'est pas une « valeur » justement...
Je crois qu'on n'a pas la même conception de la Tradition craie
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/1/1580769548-picture-20200203-233717749-removebg-preview.png
Tu entends quoi toi par "esprit traditionnel" clé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/5/1580499011-adobe-20200131-202604.jpg
Oui effectivement on en a pas la même conception. Mais justement j'essaie de te montrer qu'il ne faut pas la concevoir au niveau de la forme. L'esprit traditionnel si je devais le définir simplement, c'est la poursuite de la Beauté. La Beauté c'est le propre de tout ce qui parait meilleur, plus grand, plus juste, plus vrai etc. La Beauté c'est ce qui est susceptible de parler à « l'âme ». Mais de même qu'il existe différente sorte de mœurs et une seule nature humaine, la Beauté est unique mais ses manifestations sont multiples. Les manifestations ce sont les formes ; comme par exemples les traditions humaines : les « sciences » traditionnelles, les rites religieux, les écoles spirituelles etc.
Ces choses ne sont pas la Beauté, elles n'en sont que des symboles ; de la même façon qu'un drapeau n'est pas une nation mais seulement une façon de la symboliser. Ce n'est pas tant le drapeau qui est important que la nation qu'il représente - la symbolique qu'on projette sur lui. C'est pour ça qu'il ne faut pas s'attacher aux traditions humaines au-delà de ce dont elles se font les symboles. Ces choses ne valent rien par elles-mêmes. Elles ne nous rendent pas plus traditionnel si on les pratiques pour ce qu'elles sont, de même qu'on ne devient pas patriote simplement en ayant avec soi le drapeau d'un pays qu'on ne connait pas.
L'astrologie, les expériences mystiques etc. Avaient un sens à une époque, parce qu'elles symbolisaient quelque chose. Elles avaient la « vérité » dont tu parlais, mais elles n'ont jamais été cette « vérité ». Il n'y a pas de raisons outre-mesure de s’attacher à ces choses, le monde a évolué, on en sait d'avantage que nos ancêtres. Ce qu'on doit perpétuer c'est l'esprit, et au travers de nos nouveaux moyens. Comme la pensée rationnelle, les sciences, la technicité etc.
Si on va encore plus loin on ne peut pas être athée / agnostique et de droite, ça n'a aucun sens 
- Tu es de droite ?
- Oui la religion c'est l'opium du peuple 
- AHAHAHAHAHA
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
-
Partenaire: JVFlux
Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
-
Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.