Je suis un muslim GAUCHISTE, des questions ?

Le 09 janvier 2021 à 14:48:47 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal (le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins celui d'un homme) ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est la revendication de l'égalité homme-femme, ce qui s'oppose à l'enseignement islamique.

Il n'est pas dit que le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins que celui d'un homme, il est dit que le témoignage de deux femmes vaut celui d'un homme.

C'est peut être la même chose sur le plan mathématique mais j'y vois un sens différent.

Pour l'héritage c'est simplement parce qu'elle le compense avec d'autres sources de revenus (il y a un terme en arabe pour désigner les cadeaux que fait le mari à la femme au moment du mariage, ce n'est pas la dot mais je l'ai oublié)

Tu n'es pas gauchiste, tu es juste conscient que ces choses que tu protèges chez nous finiront par nous détruire, nous les blancs. Une fois fait, ce "gauchisme" disparaitra du haut des toits des bâtiments de 50 m de haut.

Le 09 janvier 2021 à 14:49:30 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Ton postulat de base est que nous vivons en charia. Est-ce le cas ? Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Evidemment que le problème est tout autre si l'on est dans le cadre d'un pays dans lequel la loi islamique est pratiquée avec rigueur, ce qui n'est le cas que dans certaines régions reculées du monde (je n'inclue pas les pays Arabes pour des raisons que tu dois savoir)

En l'occurence je parle en tant que musulman citoyen d'un pays occidentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le point principal pour lequel je plaide dans le féminisme est la stricte autonomie des décisions de la femme, non pas au sein d'un couple mais dans la société : le choxi de porter le voile d'une femme, par exemple, doit émaner d'elle et seulement d'elle. Pareil pour celui du retrait du voile. Voilà pourquoi je me pose en désaccord avec le féminisme occidental qui, au nom d'une vision normative de la liberté, promeut des comportements anti-islamiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Ce qui se passe au sein d'un couple ne m'intéresse pas. Je préfère penser la praxis musulmane au sein d'une société non-islamique

Tu dois alors un peu mieux comprendre l'argument des LGBT. Je ne fournis pas un jugement sur l'homosexualité, car ce dernier est fourni dans le Livre, en revanche je ne ferai jamais la distinction entre deux différents pécheurs en fonction de la nature de leurs péchés, ainsi dans une société occidentale je ne vais pas m'opposer à l'homosexuel alors que je ne le fais pas dans tout le reste du temps passé en Occident alors que ce dernier est marqué par le péché selon l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

J'espère que je me fais comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Mon postulat de base est que tu es un musulman qui souhaite l'application la plus étendue de la loi de ton Dieu. Pourquoi ne pas être pour l'instauration de la charia en France plutôt que de te compromettre avec l'idéologie progressistes des pays occidentaux?

D'accord bon, si ton soutien au "féminisme" se limite à la liberté de la femme célibataire à suivre de manière rigoureuse les préceptes de l'Islam ou non, c'est pas grand chose et on peut difficilement appeler ça du féminisme.

en revanche je ne ferai jamais la distinction entre deux différents pécheurs en fonction de la nature de leurs péchés

Sauf que c'est une erreur, car le Coran stipule que les musulmans ont une injonction à la remontrance lorsque certains de leurs frères s'égarent dans le péché.

Oui j'ai bien compris. Cependant j'ai l'impression que ta position tient plus au fait que tu te satisfait de l'absence de Charia dans le pays où tu habites, et en invoquant l'absence de juridiction islamique cela te permet de te laver les mains sur ce genre de question qui te gênent peut-être un peu.

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna) en invoquant l'absence de légitimité juridique de ces terroristes à exécuter la peine (sans pour autant la remettre en cause), mais pour masquer avant tout un désaccord sur le plan moral.

Le 09 janvier 2021 à 14:52:08 Maldorure a écrit :
Comment gères-tu la contradiction entre tes convictions progressistes et ta religion qui les condamnent sévèrement (par la mort ou l'enfer) ?

J'estime qu'il n'y a aucune contradictionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 14:54:47 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:48:47 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal (le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins celui d'un homme) ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est la revendication de l'égalité homme-femme, ce qui s'oppose à l'enseignement islamique.

Il n'est pas dit que le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins que celui d'un homme, il est dit que le témoignage de deux femmes vaut celui d'un homme.

C'est peut être la même chose sur le plan mathématique mais j'y vois un sens différent.

Pour l'héritage c'est simplement parce qu'elle le compense avec d'autres sources de revenus (il y a un terme en arabe pour désigner les cadeaux que fait le mari à la femme au moment du mariage, ce n'est pas la dot mais je l'ai oublié)

"C'est peut être la même chose sur le plan mathématique mais j'y vois un sens différent."

Ah bah il va falloir m'expliquer de quel sens il s'agit alors, car dans tous les cas cela postule la non-égalité des sexes face à la loi.

Sauf que tu oublies que certaines femmes ne se marient pas, donc l'Islam nie le choix pour certaines femmes de faire leur vie en dehors du cadre du mariage et d'être traitées avec égalité face aux hommes. Cela est contraire aux prémisses féministes.

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna)

Si on applique une lecture aussi plate au Coran, on peut aussi dire qu'il faut couper la main de chaque voleur.

Le 09 janvier 2021 à 14:56:58 Lego_System37 a écrit :
Tu n'es pas gauchiste, tu es juste conscient que ces choses que tu protèges chez nous finiront par nous détruire, nous les blancs. Une fois fait, ce "gauchisme" disparaitra du haut des toits des bâtiments de 50 m de haut.

Quel intérêt aurais-je à détruire les blancs ? Les Chrétiens, je peux le concevoir, les athées aussi mais les blancs ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

En plus je ne cherche pas à détruire l'occident, il s'agit d'une grande civilisation historiquement intéressante et soyons francs, vous n'êtes pas capables de vous entendre même sans nous, musulmanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je suis muslim et de droite c’est impossible de faire concilier islam et valeur sociétale de gauche

A titre perso je me sens bien plus proche d’un chrétien de droite que d’un SJW athée

Le 09 janvier 2021 à 14:50:21 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:48:47 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Source. Et je veux une source qui soit approuvée par l'ensemble des musulmans, pas juste par le sunnisme.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est l'égalité homme-femme.

Absolument pas.

Pour le sunnisme tu as des hadiths Bukhari Sahih assez explicites:

Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égal à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

Hadith 826 livre 48

Pour l'ensemble des musulmans le Coran corrobore bien cette idée que le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins celui d'un homme, la part de l'héritage des femmes est 2 fois inférieur également:

Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.

Coran 2:282

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage .

Coran 4:11

Le 09 janvier 2021 à 15:00:28 candibanni a écrit :

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna)

Si on applique une lecture aussi plate au Coran, on peut aussi dire qu'il faut couper la main de chaque voleur.

Bah c'est le cas en fait, c'est un commandement indiscutable et indiscuté chez les savants musulmans et ce quelque soit le maddhab considéré.

Mais souvent certains musulmans évoqueront la question de l'applicabilité de la peine pour éviter de soutenir une pratique qu'ils réprouvent moralement sans l'avouer (bah oui, réprouver moralement une loi divine...).

Le 09 janvier 2021 à 15:03:57 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:50:21 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:48:47 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Source. Et je veux une source qui soit approuvée par l'ensemble des musulmans, pas juste par le sunnisme.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est l'égalité homme-femme.

Absolument pas.

Pour le sunnisme tu as des hadiths Bukhari Sahih assez explicites:

Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égal à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

Hadith 826 livre 48

Pour l'ensemble des musulmans le Coran corrobore bien cette idée que le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins celui d'un homme, la part de l'héritage des femmes est 2 fois inférieur également:

Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.

Coran 2:282

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage .

Coran 4:11

Le hadith : chaîne de transmission stp.

Et du coup le verset ne dit pas que le témoignage d'une femme vaut moins que celui d'un homme. Tu surinterprètes.

Le 09 janvier 2021 à 15:05:31 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:00:28 candibanni a écrit :

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna)

Si on applique une lecture aussi plate au Coran, on peut aussi dire qu'il faut couper la main de chaque voleur.

Bah c'est le cas en fait, c'est un commandement indiscutable et indiscuté chez les savants musulmans et ce quelque soit le maddhab considéré.

Mais souvent certains musulmans évoqueront la question de l'applicabilité de la peine pour éviter de soutenir une pratique qu'ils réprouvent moralement sans l'avouer (bah oui, réprouver moralement une loi divine...).

D'accord :

Va tout de suite te couper la main. T'as volé au moins une fois dans ta vie, rien qu'en fraudant à la gare.

Il s'agirait de réfléchir.

3) Tolérance à l'égard des minorités y compris LGBT+

sahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/6/1547332023-bilal.png

Le 09 janvier 2021 à 14:16:30 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:15:23 RSAreconfined a écrit :
Il y a t’il selon toi un communautarisme et un séparatisme ?

J'utiliserai plutôt le terme de "fragmentation" car tes termes supposent l'idée d'une volonté consciente de s'effacer de la société fraçaise de la part des concernés, or je vois plus ça comme le résultat de multiples individualités complexes qui prétendent à l'isolement sans forcément avoir de projethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 14:15:30 Lercle a écrit :
T'es soufi ?

Non sunnitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Les souffi sont issu du sunnisme le désco, mais vu que t'es ni musulman ni maghrébin tu le sais pas évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 15:08:54 Heimat12 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:16:30 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:15:23 RSAreconfined a écrit :
Il y a t’il selon toi un communautarisme et un séparatisme ?

J'utiliserai plutôt le terme de "fragmentation" car tes termes supposent l'idée d'une volonté consciente de s'effacer de la société fraçaise de la part des concernés, or je vois plus ça comme le résultat de multiples individualités complexes qui prétendent à l'isolement sans forcément avoir de projethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 14:15:30 Lercle a écrit :
T'es soufi ?

Non sunnitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Les souffi sont issu du sunnisme le désco, mais vu que t'es ni musulman ni maghrébin tu le sais pas évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'accord, j'admets que j'ai oublié une virgule et un "seulement" c'est bon comme ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 15:07:36 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:05:31 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:00:28 candibanni a écrit :

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna)

Si on applique une lecture aussi plate au Coran, on peut aussi dire qu'il faut couper la main de chaque voleur.

Bah c'est le cas en fait, c'est un commandement indiscutable et indiscuté chez les savants musulmans et ce quelque soit le maddhab considéré.

Mais souvent certains musulmans évoqueront la question de l'applicabilité de la peine pour éviter de soutenir une pratique qu'ils réprouvent moralement sans l'avouer (bah oui, réprouver moralement une loi divine...).

D'accord :

Va tout de suite te couper la main. T'as volé au moins une fois dans ta vie, rien qu'en fraudant à la gare.

Il s'agirait de réfléchir.

Il y a une somme minimale pour que la peine soit applicable.

Il s'agirait de connaître ses textes et ses tafsirs le musulman en mousse.

Le 09 janvier 2021 à 14:18:05 ChoufinChofage a écrit :
HALTE DHIMMIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

Vous êtes-vous acquitté de votre djizîa mensuelle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

Nul hadith ou obscure sourate ne fait mention de l’objet de votre matière ; ne pouvant établir la taxinomie de votre existence, je suis obligé de vous tenir pour un djinn.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

Arborez-vous votre rutilante dhimmitude dans l’espoir de ventiler - dans une vie céleste - quelconque escalopes encadrants 72 hymens non souillés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

Un consensus sapientium d’odieux chaféites à statué de votre situation, payez l'impôt statuant votre soumission en espèce sonnantes ou trébuchantes ou disposez dans les délais les plus brefs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

Plénitude sur votre dhimma, whallah al adim que.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483408998-pizap-1483393214724.jpg

BORDEL

Le 09 janvier 2021 à 15:13:32 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:07:36 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:05:31 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 15:00:28 candibanni a écrit :

C'est comme les musulmans qui condamnent les terroristes qui tuent des blasphémateurs (alors que cela est pourtant justifié dans la Sunna)

Si on applique une lecture aussi plate au Coran, on peut aussi dire qu'il faut couper la main de chaque voleur.

Bah c'est le cas en fait, c'est un commandement indiscutable et indiscuté chez les savants musulmans et ce quelque soit le maddhab considéré.

Mais souvent certains musulmans évoqueront la question de l'applicabilité de la peine pour éviter de soutenir une pratique qu'ils réprouvent moralement sans l'avouer (bah oui, réprouver moralement une loi divine...).

D'accord :

Va tout de suite te couper la main. T'as volé au moins une fois dans ta vie, rien qu'en fraudant à la gare.

Il s'agirait de réfléchir.

Il y a une somme minimale pour que la peine soit applicable.

Il s'agirait de connaître ses textes et ses tafsirs le musulman en mousse.

Tu viens de montrer qu'en appliquant les règles du coran à la lettre, on se perd. Et qu'il faut des règles complémentaires pour appuyer le saint Livre.

Ton point de vue sur la jurisprudence islamique ?

Est-ce que adhérer à des codes de lois non islamique te paraît contraire à l'islam ? Comment veux-tu concilier les deux ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png