Ça vous semble compliquer à comprendre cet résolution? Oeuf/poule

Le 29 décembre 2020 à 03:08:40 joegaga77 a écrit :
Admirez la réthorique qui suit :

La poule apparaît avec certitude avant l’œuf puisque l’œuf ne fait qu’apparaître le poussin.

((L’auteur du post sur le dos, genoux fléchi, un sac de glaçon sur le front réclamant un biscuit et une brique de jus de fruit à son coloc.))

Je prend les définition tel qu'elle sont.
Après tout les biologistes on bien trouver des réponses similaires, donc bon.
Et ce que tu dit peut également s'appliqué à toi, il ne s'agit donc pas d'un argument valide

Ensuite, je dit qu'une chose qui ne sort pas d'un oeuf n'est pas une poule et j'ai d'ailleurs posté un lien pour le démontré https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Le 29 décembre 2020 à 03:13:12 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:07:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

mais trou du cul tu fais expres de pas comprendre
je t'ai fait un dessin
tu vois bien que le "TRUC" , qui est un organisme VIVANT, qui va permettre d'engendrer la POULE, vient AVANT la POULE
et non pas APRES l'oeuf qu'il pond LUI MEME
t'es vraiment débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609207967-oeuf-poule.png

L'enfant est le père de l'adulte disait Nieztche, va y dément moi cela jean-pas-con.
Dément moi, et prouve qu'un résultat apparaît avant sa propre cause on va bien rigoler

L’auteur du post recroquevillé en slip chaussette à côté de la prise de son chargeur trop court pour atteindre son lit.

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

Le 29 décembre 2020 à 03:16:08 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:13:12 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:07:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

mais trou du cul tu fais expres de pas comprendre
je t'ai fait un dessin
tu vois bien que le "TRUC" , qui est un organisme VIVANT, qui va permettre d'engendrer la POULE, vient AVANT la POULE
et non pas APRES l'oeuf qu'il pond LUI MEME
t'es vraiment débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609207967-oeuf-poule.png

L'enfant est le père de l'adulte disait Nieztche, va y dément moi cela jean-pas-con.
Dément moi, qu'un résultat apparait avant sa propre cause on va bien rigoler

nietzch cest un trou de gland
je m'en fous de tes philosophe
au début les molecules ont formé des organismes vivant et ont déterminés leur mode de reproduction, elles se sont pas formé en oeuf pour qu'il eclose et se transforme en organisme
tes un gland

Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Une "proto-poule" a pondu un œuf de poule telle que nous la connaissons.

Fin.

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Le 29 décembre 2020 à 03:20:20 TheTerminateur a écrit :
Une "proto-poule" a pondu un œuf de poule telle que nous la connaissons.

Fin.

Je suis partisan de cet avis

L’auteur qui dit que l’œuf est apparu avant la poule en metaphorisant sur le fait que l’univers est potentiellement un gros œufs originel 😅

Suffit d’observer le comportement des espèces ovipares pour se rendre compte que de base, la survie de l’œuf dépend de la protection de l’être vivant et fonctionnel.

L’œuf n’aurait pu exister sans un parent protecteur comme par ex : la Poule 🐔

c’est valable aussi pour les manchauds et plein d’autres espèces.

Le 29 décembre 2020 à 03:19:05 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:16:08 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:13:12 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:07:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

mais trou du cul tu fais expres de pas comprendre
je t'ai fait un dessin
tu vois bien que le "TRUC" , qui est un organisme VIVANT, qui va permettre d'engendrer la POULE, vient AVANT la POULE
et non pas APRES l'oeuf qu'il pond LUI MEME
t'es vraiment débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609207967-oeuf-poule.png

L'enfant est le père de l'adulte disait Nieztche, va y dément moi cela jean-pas-con.
Dément moi, qu'un résultat apparait avant sa propre cause on va bien rigoler

nietzch cest un trou de gland
je m'en fous de tes philosophe
au début les molecules ont formé des organismes vivant et ont déterminés leur mode de reproduction, elles se sont pas formé en oeuf pour qu'il eclose et se transforme en organisme
tes un gland

C'est quoi pour toi un ovaire gens-trou-du-cul?

T'as un problème avec les échelles?

Le 29 décembre 2020 à 03:20:20 TheTerminateur a écrit :
Une "proto-poule" a pondu un œuf de poule telle que nous la connaissons.

Fin.

Combien de quêtes fallait t- il faire pour la posséder en monture ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626931-ahi177.png

Cela est cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626931-ahi177.png

Le 29 décembre 2020 à 03:20:20 TheTerminateur a écrit :
Une "proto-poule" a pondu un œuf de poule telle que nous la connaissons.

Fin.

Oui, c'est une solution.

Une autre, est que une "proto-poule" a pondu un œuf qui n'est pas telle que nous le connaissons qui a fait éclore une poule telle que nous la connaissons et qui pond des œufs tels que nous les connaissons.

Donc nous ne pouvons trancher la question.

Fin.

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Le 29 décembre 2020 à 03:22:03 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:05 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:16:08 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:13:12 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:07:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

mais trou du cul tu fais expres de pas comprendre
je t'ai fait un dessin
tu vois bien que le "TRUC" , qui est un organisme VIVANT, qui va permettre d'engendrer la POULE, vient AVANT la POULE
et non pas APRES l'oeuf qu'il pond LUI MEME
t'es vraiment débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609207967-oeuf-poule.png

L'enfant est le père de l'adulte disait Nieztche, va y dément moi cela jean-pas-con.
Dément moi, qu'un résultat apparait avant sa propre cause on va bien rigoler

nietzch cest un trou de gland
je m'en fous de tes philosophe
au début les molecules ont formé des organismes vivant et ont déterminés leur mode de reproduction, elles se sont pas formé en oeuf pour qu'il eclose et se transforme en organisme
tes un gland

C'est quoi pour toi un ovaire gens-trou-du-cul?

T'as un problème avec les échelles?

un ovaire c'est ce qu'il y a dans une poule, il est aps dans l'oeuf à ce que je sache

je crois que j'ai comprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/3/1560951106-1545785057-cr7-miroir.png
Des fois on croit qu'on mange un KFC de poule mais c'est possible que c'est juste un truc qu'on connait pas

Le 29 décembre 2020 à 03:21:57 joegaga77 a écrit :
L’auteur qui dit que l’œuf est apparu avant la poule en metaphorisant sur le fait que l’univers est potentiellement un gros œufs originel 😅

Suffit d’observer le comportement des espèces ovipares pour se rendre compte que de base, la survie de l’œuf dépend de la protection de l’être vivant et fonctionnel.

L’œuf n’aurait pu exister sans un parent protecteur comme par ex : la Poule 🐔

c’est valable aussi pour les manchauds et plein d’autres espèces.

La masse attire la masse, d'ou la métaphore.

Sympa ton point de vu, y as un poulet qui ce matérialise comme ca plob.
Cela ne marche pas comme cela, que ce soit dans le ventre d'un animal, ou dans un oeuf.

Le 29 décembre 2020 à 03:12:06 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:09:14 Gelamine a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Après, la notion d'espèce est seulement tangible jusqu'à un certain point. Je pense pas que ce soit une très bonne grille de lecture de forcer la catégorie jusqu'à celui de la transition.

C'est pour cela que je parlais du paradoxe que les grecs on tenue avec le bateau, mais en omettant ce paradoxe, et bien c'est forcément l'oeuf à mes yeux. Et d'ailleurs meme avec ce paradoxe, je serait simplement incapable de placé une chronologie clair sans la trouver absurde mais à la finalité on trouve bien toujours le meme résultat. Qu'il soit question d'oeuf et de poule, ou d'univers.

Je suis tout à fait de ton avis.
Et à en lire la page wikipedia la plupart des avis semblent aussi aller de ce côté.

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.