La différence entre l'ANGLETERRE et la FRANCE
Le 24 décembre 2020 à 16:41:19 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Mais ils ont gagné en quelques mois, l'Allemagne s'est sabotée toute seule en lançant barbarossa+ en déclarant la guerre aux Etats-Unis sans être vraiment tenu de le faire ( même si c'était quasiment inéluctable)
Encore une fois l'Allemagne aurait dû être conquise dès la première transgression du traité de Versailles. Mais cela ne sert à rien de refaire l'histoire. Cela vaut aussi pour ceux qui hurlent à la lâcheté en étant pétrifié dès qu'il s'agit de sortir de leur chambre sans même prendre en compte le fait que le traumatisme de la première guerre mondiale était réellement présent. Personne ne voulait la guerre,que cela soit en France,en Angleterre,en Belgique mais aussi en URSS. Les Russes se sont battus parce que sinon ils étaient exécutés par leur propre commandement. l'Angleterre a continué le combat parce que c'était une île. Si l'Allemagne avait eu les moyens pour l'envahir, l'Angleterre aurait connue le même destin que la France
Le 24 décembre 2020 à 16:47:10 bill_kim a écrit :
Pourtant les anglais ont capitulé à Singapour, Churchill lui même a avoué que c'était une humiliation
Ce n'est qu'une petite ile, l'honneur est sauf au Royaume Uni 
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,
Bien sûr qu'il y avait d'autres solutions, comme continuer le combat depuis l'empire colonial en s'appuyant sur la marine britannique.
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Car ce pays fait la taille d'un continent trisotin
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
Le 24 décembre 2020 à 16:38:41 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:30 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Je veux pas enlever le prestige de l'URSS mais elle avait quand même un avantage sympa qui était sa taille immense et que son armée pouvait donc battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres sans laisser le moindre village aux allemands
Mais sinon oui la France a été ridicule en 1940, mais dire que les anglais ont été héroiques c'est pas vrai non plus, ils ont fuit comme des lâches a Dunkerque ils se sont pas mieux battus que nous pendant la campagne de France
Dunkerque c'était une simple retraite stratégique, les généraux anglais n'étaient pas stupides comme les généraux Français et n'allaient pas envoyer leurs soldats à la mort alors qu'ils savaient que les allemands gagneraient à Dunkerque.
Dunkerque= retraite stratégique déroute de l'armée anglaise
Armistice= Moindre mal pour la France métropolitaine
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Staline, Jean-Jacques Marie, p635
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
Sauf que non, la France libre n'a pas eu le ralliement total des colonies, cela a été un processus lent et peu productif, de Gaulle s'est d'ailleurs fait humilier à Dakar. Et surtout, surtout, la colonie la plus importante, l'Algérie, n'était pas ralliée jusqu'à fin 1942.
Le 24 décembre 2020 à 16:47:37 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:19 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Mais ils ont gagné en quelques mois, l'Allemagne s'est sabotée toute seule en lançant barbarossa+ en déclarant la guerre aux Etats-Unis sans être vraiment tenu de le faire ( même si c'était quasiment inéluctable)
Encore une fois l'Allemagne aurait dû être conquise dès la première transgression du traité de Versailles. Mais cela ne sert à rien de refaire l'histoire. Cela vaut aussi pour ceux qui hurlent à la lâcheté en étant pétrifié dès qu'il s'agit de sortir de leur chambre sans même prendre en compte le fait que le traumatisme de la première guerre mondiale était réellement présent. Personne ne voulait la guerre,que cela soit en France,en Angleterre,en Belgique mais aussi en URSS. Les Russes se sont battus parce que sinon ils étaient exécutés par leur propre commandement. l'Angleterre a continué le combat parce que c'était une île. Si l'Allemagne avait eu les moyens pour l'envahir, l'Angleterre aurait connue le même destin que la France
Les russes se sont battus car ils savaient qu'en cas de défaite, les allemands allaient littéralement les réduire au travail forcé à vie
Bien sur que personne ne veut d'une guerre, mais quand elle est là, inéluctable, on lutte et on ne lève pas les mains dès qu'il y'a un petit soucis
Tu crois que les russes n'ont pas été traumatisés à cause de la WW1, des grandes purges et de la dictature stalinienne ?
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender 
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
C'était même pas le gouvernement Français officiel qui gérait l'armée de France libre, cela ne compte pas.
Le 24 décembre 2020 à 16:33:11 LionelMessiah a écrit :
L'un partage plusieurs frontières avec d'autres pays pendant que l'autre se cache sur son caillou au milieu de l'océan
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
La France libre c'est Vichy mec ...l'armé etc était aux ordres des Allemands.
Tu as cru que la France libre c'était la France de la résistance?
Le 24 décembre 2020 à 16:52:00 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
French surrender pour la WW2 si tu veux, toujours est-il que la France reste la nation avec le plus de victoires militaires de l'histoire de l'humanité
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,
Théoriquement le gouvernement aurait pu partir en exil en Afrique du Nord. Pierre Nora a publié tout un tas de simulations là-dessus. C'est la théorie de la "France au dos cassé".
Mais ça n'aurait rien changé dans les faits et c'est ce qu'a fait De Gaulle d'ailleurs.
L'armistice était pas honteuse, c'était effectivement perdu quand elle a été signée. Ce qu'on peut reprocher à Vichy et aux collaborateurs c'est l'empressement à livrer les ****. La France aurait pu gérer ses propres affaires et en tous cas ne pas envoyer avec autant d'empressement des wagons entiers. On objecte souvent "oui mais sinon les Allemands auraient imposé un Gauleiter ça aurait été pire". La France ce n'était pas l'Europe de l'Est, non seulement les Allemands avaient du respect mais aussi de la peur envers les français. Ca aurait été tout à fait possible, comme l'a fait dans une certaine mesure l'Italie, de ne pas se plier avec empressement aux diktats des forces d'Occupation.
Le 24 décembre 2020 à 16:50:45 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
Sauf que non, la France libre n'a pas eu le ralliement total des colonies, cela a été un processus lent et peu productif, de Gaulle s'est d'ailleurs fait humilier à Dakar. Et surtout, surtout, la colonie la plus importante, l'Algérie, n'était pas ralliée jusqu'à fin 1942.
Elle a pas eu le ralliement totale mais certaines si donc le combat a bien continué dans les colonies. Et même de toute façon qui peut réellement penser que la France aurait pu refuser un armistice à partir du moment ou la Métropole est vaincue ? Les allemands auraient eu 40 millions de civils en otage, à quel moment ce scénario est crédible ?
Le 24 décembre 2020 à 16:52:00 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
Hitler qui dit noir sur blanc que la France est l'un de ses pires ennemis, mais bon tranquille, les francais ne veulent pas la guerre
C'est juste qu'ils avaient la trouille
Le 24 décembre 2020 à 16:52:43 JosephCampbell5 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:52:00 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
French surrender pour la WW2 si tu veux, toujours est-il que la France reste la nation avec le plus de victoires militaires de l'histoire de l'humanité
Bien entendu, ça restera indéniable. Bien que les français post-1940 n'aient pratiquement plus rien à voir avec leurs illustres ancêtres.
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