Y en a MARRE des jeux / anime fantasy sur le MOYEN-AGE BORDEL

Le 22 décembre 2020 à 10:57:13 Maya-La-Bile a écrit :
ah bordel j'avais même pas pensé à Harry Potter tellement je ressens pas l'aspect réaliste et pratique de la magie (bordel dans le jeu vidéo du 5, quand tu dois ranger tes habits avec de la magie, c est galère et que Ron te dit que ca irait plus vite à la main...)

sinon ca fait un moment que je me casse la tête a essayer d'inventer un concept pour renouveler le genre justement. J'ai lu par mal d'articles sur le monde du jdr papier notamment des écrits expliquant justement à quel point c'est galère de créer un nouveau monde.

Imagine que tu veux faire de la fantasy mais sans mettre des nains, des elfes et des orcs. Tu peux bien remplacer ca par des hommes-ours, des hommes-chats et des hommes-cequetuveux, tu retomberas rapidement dans les clichés. Si ta race d'homme-chat vit longtemps, est plutot cultivé, versé dans les arts ésotériques et mystiques bah ce sont des elfes en fait. Tes hommes-ours qui boivent des bières et fabriquent tout avec des pierres ce sont juste des nains. Et c'est comme ca pour tout, même si les hommes-ours buvaient que du whisky et fabriquaient tout en bois, ce serait juste prendre un cliché et le modifier pour faire genre que c'est pas pareil

la majeure partie du temps quand tu crées une oeuvre tu procèdes de cette manière aka reprendre quelque chose de déjà vu et l'adapter à ta sauce pour en faire quelque chose de pseudo nouveau. Mais inventer de toutes pièces un univers qui se suffit à lui-même sans que ses inspirations soient plus ou moins évidentes c'est vraiment complexe

Pour le moment, j'essaye de composer avec ce que je vois dans mes rêves, bien que ce soit souvent des éléments repris d'univers de fiction que je connais, mis bout a bout ca donne un truc assez nouveau, que j'ai nul part ailleurs que dans mes rêves. J'espère pouvoir un jour retranscrire tout ca que ce soit dans un livre, une série ou un jeu-vidéo. Mais c'est pas gagné, faut que je me plonge plus dans certains monuments de la fiction, des types qui justement ont réussi à inventer un genre ou à le sublimer

il faut que tu t'intéresse a d'autres domaines, que tu n'ais pas peur de piocher là ou il faut sans vergogne.

Perso je suis roliste et MJ, dans ma campagne médiéval fantastique une faction est suffisamment avancé pour utiliser la magie à des fins technologique pour créer des truc comme des gatling (les vieille version hein), des navires de guerre cuirassiers, ect. Si on considère qu'un mage peut enchanter une plaque d'acier pour qu'elle soit légère comme une feuille, pourquoi ne pas les fixer sur un navire ensuite ? Et hop, la technomancie est née

Le 22 décembre 2020 à 11:04:53 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

ou alors prendre du moyen age mais qui ne soit pas, comme dans quasiment tout les univers de fantasy, le moyen age tardif.

bah en vrai tu prends les derniers AC c'est de l'antiquité et ca m'a pas l'air de casser 3 pattes a un canard (ouais meme celui avec les vikings là, on est avant le Xeme donc dans la période qui a fait la transition entre antiquité et moyen age comme on le concoit)

les gens ont tendance à tout mélanger avec le moyen age, cette période s'étend sur un millénaire quand même. Et ya aussi toutes les personnes qui pensent que mec en armure = moyen-age alors que y'en avait encore au 17eme siecle

Le 22 décembre 2020 à 11:18:19 Maya-La-Bile a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:04:53 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

ou alors prendre du moyen age mais qui ne soit pas, comme dans quasiment tout les univers de fantasy, le moyen age tardif.

bah en vrai tu prends les derniers AC c'est de l'antiquité et ca m'a pas l'air de casser 3 pattes a un canard (ouais meme celui avec les vikings là, on est avant le Xeme donc dans la période qui a fait la transition entre antiquité et moyen age comme on le concoit)

les gens ont tendance à tout mélanger avec le moyen age, cette période s'étend sur un millénaire quand même. Et ya aussi toutes les personnes qui pensent que mec en armure = moyen-age alors que y'en avait encore au 17eme siecle

oui c'est vrai que l'armure de plates est considérée à tort comme un symbole du moyen age alors qu'elle apparait à la fin du MA et atteint son apogée à la renaissance
et non à l'époque des vikings on est techniquement en plein moyen age.

Le 22 décembre 2020 à 10:44:06 FeticheMains a écrit :
Un exemple d'univers fantastique qui se déroule a notre époque : Harry Potter

L'auteur pouvait mixer magie et monde moderne mais en fait non, les sorciers vivent comme au moyen âge juste a coté des gens normaux et n'utilisent pas leur technologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

HP se passe dans les années 80/90 nan ?

Le 22 décembre 2020 à 11:20:47 CislamerZ a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:44:06 FeticheMains a écrit :
Un exemple d'univers fantastique qui se déroule a notre époque : Harry Potter

L'auteur pouvait mixer magie et monde moderne mais en fait non, les sorciers vivent comme au moyen âge juste a coté des gens normaux et n'utilisent pas leur technologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

HP se passe dans les années 80/90 nan ?

Oui, c'est relativement moderne par rapport au mode de vie des sorciershttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Ça serait sympa un jeu qui invente un nouvel univers, avec des règles et un folklore tout à fait différent, genre extrêmement différent de nos habitudes actuelles ...

Mais bon on peut rêver, on va encore se farcir les memes trucs pendant un siècle

perso je pense souvent à un univers qui melange cyberpunk et magie
le probleme c'est qu'un univers de ce genre demande 3 fois plus d'imagination , c'est pas si facile

Le 22 décembre 2020 à 11:18:12 FistPhoque a écrit :
Perso je suis roliste et MJ, dans ma campagne médiéval fantastique une faction est suffisamment avancé pour utiliser la magie à des fins technologique pour créer des truc comme des gatling (les vieille version hein), des navires de guerre cuirassiers, ect. Si on considère qu'un mage peut enchanter une plaque d'acier pour qu'elle soit légère comme une feuille, pourquoi ne pas les fixer sur un navire ensuite ? Et hop, la technomancie est née

je fais quelque chose du même genre dans ma campagne, là on est clairement sur du med-fan bien que certains peuples aient des sous-marins ou essayent de fabriquer des dirigeables. L'idée est faire basculer mon monde sur du steampunk pour la campagne suivante, y'a toute une chronologie qui se développe comme ca. Mais bon dans les faits, la technomagie ou peu importe comment tu appelles ca c'est du vu et revu. Basiquement ca consiste juste à utiliser de la technologie mais justifier tous les aspects techniques par la magie. (genre comment ta gatling fait pour tirer 5 min sans surchauffer ? bah c est magique quoi)

en termes de role-play, la magie existe avant tout pour justifier tout ce qui n'est normalement pas possible, c'est le cheat-code pour contredire les lois physiques

Le 22 décembre 2020 à 11:20:33 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:18:19 Maya-La-Bile a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:04:53 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

ou alors prendre du moyen age mais qui ne soit pas, comme dans quasiment tout les univers de fantasy, le moyen age tardif.

bah en vrai tu prends les derniers AC c'est de l'antiquité et ca m'a pas l'air de casser 3 pattes a un canard (ouais meme celui avec les vikings là, on est avant le Xeme donc dans la période qui a fait la transition entre antiquité et moyen age comme on le concoit)

les gens ont tendance à tout mélanger avec le moyen age, cette période s'étend sur un millénaire quand même. Et ya aussi toutes les personnes qui pensent que mec en armure = moyen-age alors que y'en avait encore au 17eme siecle

oui c'est vrai que l'armure de plates est considérée à tort comme un symbole du moyen age alors qu'elle apparait à la fin du MA et atteint son apogée à la renaissance
et non à l'époque des vikings on est techniquement en plein moyen age.

oh je t'avouerais que jsuis pas hyper calé et que je fais le nota bena a lire des fiches wikipédia hein mais rester bloqué dans l'idée que les périodes de l'histoire commencent et se finissent à une date précise. Le dernier AC se passe avant le 10ème siècle, on est dans le haut moyen age et c'est bien la période qui vient entre l'antiquité et le moyen-age resté ancré dans l'inconscient collectif

Le 22 décembre 2020 à 11:25:55 Glug16 a écrit :
perso je pense souvent à un univers qui melange cyberpunk et magie
le probleme c'est qu'un univers de ce genre demande 3 fois plus d'imagination , c'est pas si facile

j'en ai parlé avant, y'a shadowrun. C'est un univers fictif créé pour du jeu de role papier et il s'inspire de Cyberpunk justement (parce que cyberpunk 2077 est un remake d'une oeuvre plus vieille sauf erreur ? Et shadowrun s'inspire de cette vieillerie justement) Et c'est vraiment ca l'univers de shadowrun, c'est tout ce qu'on peut voir dans le dernier jeu vidéo mais avec de la magie. Tout y es, les elfes, les nains, les trolls, les orcs, la magie, le hacking, les modifications cybernétiques, etc, etc

j'ai toujours trouvé ca hyper brouillon parce qu'avec la magie + la technologie tu peux absolument tout justifier, tout inventer donc il peut se passer n'importe quoi. Et on sait bien ce que ca donne quand on fait une crepe party et qu'on essaye de mettre tous les ingrédients dans la même crepe...

Le 22 décembre 2020 à 11:26:29 Maya-La-Bile a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:18:12 FistPhoque a écrit :
Perso je suis roliste et MJ, dans ma campagne médiéval fantastique une faction est suffisamment avancé pour utiliser la magie à des fins technologique pour créer des truc comme des gatling (les vieille version hein), des navires de guerre cuirassiers, ect. Si on considère qu'un mage peut enchanter une plaque d'acier pour qu'elle soit légère comme une feuille, pourquoi ne pas les fixer sur un navire ensuite ? Et hop, la technomancie est née

je fais quelque chose du même genre dans ma campagne, là on est clairement sur du med-fan bien que certains peuples aient des sous-marins ou essayent de fabriquer des dirigeables. L'idée est faire basculer mon monde sur du steampunk pour la campagne suivante, y'a toute une chronologie qui se développe comme ca. Mais bon dans les faits, la technomagie ou peu importe comment tu appelles ca c'est du vu et revu. Basiquement ca consiste juste à utiliser de la technologie mais justifier tous les aspects techniques par la magie. (genre comment ta gatling fait pour tirer 5 min sans surchauffer ? bah c est magique quoi)

en termes de role-play, la magie existe avant tout pour justifier tout ce qui n'est normalement pas possible, c'est le cheat-code pour contredire les lois physiques

Le 22 décembre 2020 à 11:20:33 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:18:19 Maya-La-Bile a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:04:53 Ekevak1 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

ou alors prendre du moyen age mais qui ne soit pas, comme dans quasiment tout les univers de fantasy, le moyen age tardif.

bah en vrai tu prends les derniers AC c'est de l'antiquité et ca m'a pas l'air de casser 3 pattes a un canard (ouais meme celui avec les vikings là, on est avant le Xeme donc dans la période qui a fait la transition entre antiquité et moyen age comme on le concoit)

les gens ont tendance à tout mélanger avec le moyen age, cette période s'étend sur un millénaire quand même. Et ya aussi toutes les personnes qui pensent que mec en armure = moyen-age alors que y'en avait encore au 17eme siecle

oui c'est vrai que l'armure de plates est considérée à tort comme un symbole du moyen age alors qu'elle apparait à la fin du MA et atteint son apogée à la renaissance
et non à l'époque des vikings on est techniquement en plein moyen age.

oh je t'avouerais que jsuis pas hyper calé et que je fais le nota bena a lire des fiches wikipédia hein mais rester bloqué dans l'idée que les périodes de l'histoire commencent et se finissent à une date précise. Le dernier AC se passe avant le 10ème siècle, on est dans le haut moyen age et c'est bien la période qui vient entre l'antiquité et le moyen-age resté ancré dans l'inconscient collectif

bah le haut moyen age fait partie du moyen age en fait , le "moyen age" de l'immaginaire collectif correspond en gros au XIIIème-XIVème siècle (et avec des armures des XV-XVIèmes siècles), il est donc important de dissocier immaginaire collectif et fait historique.

Le pire c'est que le moyen âge fantaisiste n'a absolument rien d'intéressant comparé au vrai moyen âge avec les guerres qui allaient avec

Le 22 décembre 2020 à 10:44:06 FeticheMains a écrit :
Un exemple d'univers fantastique qui se déroule a notre époque : Harry Potter

L'auteur pouvait mixer magie et monde moderne mais en fait non, les sorciers vivent comme au moyen âge juste a coté des gens normaux et n'utilisent pas leur technologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Ça c'est parce que les sorciers sont cons. J'avais lu une fanfic super bien foutue à ce sujet avec un Harry Potter intelligent qui justement faisait le lien entre les connaissances technologiques et scientifique des moldus et le monde magique. Un vrai régal

Le 22 décembre 2020 à 11:31:47 Revara a écrit :
Le pire c'est que le moyen âge fantaisiste n'a absolument rien d'intéressant comparé au vrai moyen âge avec les guerres qui allaient avec

Ça y est, les fans de moyen-âge sont de sortiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Le 22 décembre 2020 à 11:31:47 Revara a écrit :
Le pire c'est que le moyen âge fantaisiste n'a absolument rien d'intéressant comparé au vrai moyen âge avec les guerres qui allaient avec

oui m'enfin bon les guerres au moyen age n'etaient clairement pas aussi dantesques et meurtrières que les batailles de game of thrones (sauf certaines batailles de la guerre de cent ans)

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

Faut surtout sortir de l'imaginaire occidental je pense. Suffit de voir Prince of Persia, Assassin's Creed. C'était en Orient, ça faisait rêver. Faut faire la même chose pour d'autres civilisations. Je sais pas, un jeu sur les Inca, les Aztèques, ça serait sympa.

Les chouffins adorent.

Et maintenant on va avoir Final Fantasy dans cette même boucle.

Le 22 décembre 2020 à 11:36:30 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 11:03:52 Solipsist a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:19:24 FeticheMains a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:18:15 Maya-La-Bile a écrit :
je suis plutot d'accord avec toi, je fais pas mal de jdr papier, le classico-classique Donjons et Dragons et c est toujours la même chose

j'ai beau essayé d'adapter ca pour en faire mon propre univers, c'est dur de faire du med-fan sans tomber encore et encore dans les memes clichés

dès qu on parle fantasy les gens imaginent directement les elfes, les nains, la magie et les dragons, c est trop ancré dans l'inconscient collectif

Il serait peut être temps de changer d'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg
L'antiquité c'est pas mal aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

non l'antiquité pour un jeu c'est nul
on part soit sur du moyen âge en moins bien, soit sur du mythologique

Faut surtout sortir de l'imaginaire occidental je pense. Suffit de voir Prince of Persia, Assassin's Creed. C'était en Orient, ça faisait rêver. Faut faire la même chose pour d'autres civilisations. Je sais pas, un jeu sur les Inca, les Aztèques, ça serait sympa.

Exacthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Ou même sur la chine, c'est très intéressant aussi avec les designshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Le 22 décembre 2020 à 10:31:05 Ekevak1 a écrit :
puis meme niveau inspiration du moyen age c'est toujours la meme chose: la fin du moyen age, sauf la poudre à canon qui se retrouve mysterieusement absente

C'est faux ça il y a beaucoup d'univers de fantasy avec des fusils

Le 22 décembre 2020 à 11:37:53 [KingBowser[ a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 10:31:05 Ekevak1 a écrit :
puis meme niveau inspiration du moyen age c'est toujours la meme chose: la fin du moyen age, sauf la poudre à canon qui se retrouve mysterieusement absente

C'est faux ça il y a beaucoup d'univers de fantasy avec des fusils

pas les plus connus