[ANIME] L'ANIME le plus ECLATAX
ZeroTwo-
2020-12-22 22:47:48
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:48:02
Le 22 décembre 2020 à 22:47:18 KaiserGuiGui a écrit :
BOUCLEDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
en quoi ? je veux juste ancrer ça dans l'esprit des genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
staff-of-one
2020-12-22 22:48:06
Le 22 décembre 2020 à 22:43:44 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:18 staff-of-one a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:41:53 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:41:18 staff-of-one a écrit :
Sacré tir groupé l'op. Bien joué avec ça t'auras ton topic rouge.
Non je suis juste objectif et raisonné kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Dans ce cas explique nous pourquoi tu estime que chacun de ces animés sont les plus mauvais s'il te plait.
La prochaine fois, quand je posterai à 15h pour avoir le temps de finir à minuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Du moment que tu justifie tes choix moi ça me conviens. Perso le pire animé que j'ai vu était Air Master, un anime plat sans grande tension qui va bien trop vite et donc n'a pas le temps de développer son intrigue ( le gros problème de la série) les dessins qui ne sont pas plaisants, des personnages très pauvres et peu travaillés (souvent à une note sauf de rares exceptions) ou non intéressants...
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:48:19
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
waouh quel raisonnement gg !!!!
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
YanChan36
2020-12-22 22:49:14
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:49:27
Le 22 décembre 2020 à 22:48:06 staff-of-one a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:44 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:18 staff-of-one a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:41:53 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:41:18 staff-of-one a écrit :
Sacré tir groupé l'op. Bien joué avec ça t'auras ton topic rouge.
Non je suis juste objectif et raisonné kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Dans ce cas explique nous pourquoi tu estime que chacun de ces animés sont les plus mauvais s'il te plait.
La prochaine fois, quand je posterai à 15h pour avoir le temps de finir à minuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Du moment que tu justifie tes choix moi ça me conviens. Perso le pire animé que j'ai vu était Air Master, un anime plat sans grande tension qui va bien trop vite et donc n'a pas le temps de développer son intrigue ( le gros problème de la série) les dessins qui ne sont pas plaisants, des personnages très pauvres et peu travaillés (souvent à une note sauf de rares exceptions) ou non intéressants...
Okhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Oui je m'en rappelle mais y'a bien pirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:49:52
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
craquebouledhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Pragmatiqueee
2020-12-22 22:50:13
Je sais pas si ca a été cité mais l'anime Kingdom et ses 2 premieres saisons est bien éclatax
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:51:08
Le 22 décembre 2020 à 22:50:13 Pragmatiqueee a écrit :
Je sais pas si ca a été cité mais l'anime Kingdom et ses 2 premieres saisons est bien éclatax
Oui aussi c'est vrai, je vais pas le manquer la prochaine fois c'est notéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
ZeroTwo-
2020-12-22 22:51:31
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Qui a déjà dit que fumé c'était bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
3[yamaxanaduu]
2020-12-22 22:52:14
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
YanChan36
2020-12-22 22:52:21
Le 22 décembre 2020 à 22:51:31 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Qui a déjà dit que fumé c'était bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Tout le monde le fait donc selon toi c'est bien et si tu n'aimes pas fumer c'est que tu as des goûts de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Je ne fais que appliquer ta logique évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
MimiMatty_9026
2020-12-22 22:52:31
Gintama ? Mauvais ?
Personne n'en parle sur le forum faudrait plutôt le mettre en sous côté, sa capacité à briser le 4ème mur et à en jouer constamment est génial
LivreJaune1a7
2020-12-22 22:53:05
Berserk 2016https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
KaiserGuiGui
2020-12-22 22:53:11
Le 22 décembre 2020 à 22:48:02 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:18 KaiserGuiGui a écrit :
BOUCLEDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
en quoi ? je veux juste ancrer ça dans l'esprit des genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Bien de spam ton topic, tout ça en espérant boire les larmes des KJ, kheyou ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
Paz sur toi nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/1/1545642362-cr7ds.png
ZeroTwo-
2020-12-22 22:54:35
Le 22 décembre 2020 à 22:52:21 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:51:31 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Qui a déjà dit que fumé c'était bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Tout le monde le fait donc selon toi c'est bien et si tu n'aimes pas fumer c'est que tu as des goûts de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Je ne fais que appliquer ta logique évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Bah même les fumeurs disent que fumé c'est mauvais. Mais ça marche pas a tout les coups ma logique, c'est pour ça que j'ai dit "généralement". C'est pas une vérité absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
YanChan36
2020-12-22 22:56:32
Le 22 décembre 2020 à 22:54:35 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:52:21 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:51:31 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Qui a déjà dit que fumé c'était bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Tout le monde le fait donc selon toi c'est bien et si tu n'aimes pas fumer c'est que tu as des goûts de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Je ne fais que appliquer ta logique évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Bah même les fumeurs disent que fumé c'est mauvais. Mais ça marche pas a tout les coups ma logique, c'est pour ça que j'ai dit "généralement". C'est pas une vérité absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Édit: j'ai dit "en général" enfaite. Mais t'as compris l'idée
Oui j'ai compris l'idée je voulais juste te taquiner un peuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
ZeroTwo-
2020-12-22 22:57:42
Le 22 décembre 2020 à 22:56:32 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:54:35 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:52:21 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:51:31 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:49:14 YanChan36 a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:47:48 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:46:12 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:45:24 ZeroTwo- a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:44:29 3[yamaxanaduu] a écrit :
Le 22 décembre 2020 à 22:43:37 ZeroTwo- a écrit :
Il a mis Evangelion dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Un problème le pyj fan de darling in the franxx et avec un sticker kuzu no honkai?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Enfaite ta liste c'est plutôt la liste des meilleurs animéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Pas de ma faute si tu as des goûts de chiottes Franklinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Tout les animés de renommé ont été cités comme mauvais selon toi, en général quand c'est toi qui est contre tout le monde ça veut dire que tu racontes de la merde ou alors que ta de mauvais goût. Je te laisse choisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Raisonnement de golem, la cigarette c'est bien alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Qui a déjà dit que fumé c'était bien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Tout le monde le fait donc selon toi c'est bien et si tu n'aimes pas fumer c'est que tu as des goûts de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Je ne fais que appliquer ta logique évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Bah même les fumeurs disent que fumé c'est mauvais. Mais ça marche pas a tout les coups ma logique, c'est pour ça que j'ai dit "généralement". C'est pas une vérité absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Édit: j'ai dit "en général" enfaite. Mais t'as compris l'idée
Oui j'ai compris l'idée je voulais juste te taquiner un peuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/5/1602251963-legitimus-salut.png
Faut bien passer le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/2/1608670494-20201222-213809.jpg
Kossei
2020-12-22 23:03:45
Gros malaise le troll de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
Gros malaise les gens qui feedent l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
TESLAKITE
2020-12-23 15:36:32
Le 22 décembre 2020 à 22:52:31 MimiMatty_9026 a écrit :
Gintama ? Mauvais ?
Personne n'en parle sur le forum faudrait plutôt le mettre en sous côté, sa capacité à briser le 4ème mur et à en jouer constamment est génial
Il y a encore quelques années tout le monde se tirait la nouille dessus. C'est terminé (à part sur certains sites / forums pleins de "puristes").
Et l'auteur a raison nonobstant (pour ce cas là)