L'Empire le plus puissant au 16 siècles selon vous ?

Les ketur

Le 28 juin 2020 à 13:25:50 oignon30 a écrit :
le déclin des Ottomans a commencé en 1828
L'appogée de l'Empire etait en 1683

L'apogée territoriale*
Mais le le déclin militaire des Ottomans ne commence réellement qu'en 1683 hein, l'Empire se fait gangbang par la Sainte-Ligue pendant la Grande Guerre Turque.

Le 28 juin 2020 à 13:29:03 Turmeric a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:24:03 Noble-Puceau a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:20:14 Caris____LeVert a écrit :
Bah la Chine

Ya même pas débat

EDIT : ceux qui disent pas Chine vous connaissez R

La Chine à part rester ds son coin et subir des guerres civiles... elle a bien tenté de s'étendre avant de se faire stopper par les russes

Pas au 15 ème siècle, à ce moment-là la Chine domine culturellement et militairement tous ses voisins à part le Japon. La culture chinoise est vraiment florissante, et ils ont aussi des explorateurs qui vont s'aventurer jusqu'en Afrique du Sud.

pas comparable a l'empire ottoman de Souleyman le Magnifique, ni a l'espagne de Charles Quint

Et des explorateurs espagnols et même ottoman ( oui oui ottoman) y'en a eu beaucoups

c'était pas les chinois qui faisaient la loi dans l'océan indien au 16ème, mais les Espagnols, les portugais et les ottomans

Le 28 juin 2020 à 13:28:57 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:20:14 Caris____LeVert a écrit :
Bah la Chine

Ya même pas débat

EDIT : ceux qui disent pas Chine vous connaissez R

Les ottomans et même les espagnols étaient plus puissant

les Ottomans contrôlaient les routes commerciales maritimes et terrestre reliant l'orient a l'occident

Les espagnols quand a eux bénéficiaient d'un apport de richesses gigantesques venant des colonies d'amérique du Sud

En comparaison l'empire Ming était trop excentré, et n'a jamais poussé bien loin en dehors des frontières historiques chinoises

vous vous rendez pas compte des monstres qu'étaient les ottomans et les espagnols sur la scène géopolitique mondiale

on peut comparer leurs puissances a celles des britanniques et des Français a la fin du 18ème
ils n'avaient pas de concurrent

Pas forcément, la Chine des Ming était un monde à elle toute seule, elle n'avait aucun rival près d'elle. Son système gouvernementale était de très loin supérieur à tout ce qui existait, une méritocratie très exigeante qui formait des fonctionnaires très efficaces.

Suede

Le 28 juin 2020 à 13:13:45 Dabeull27TNA a écrit :
Espagne

Le 28 juin 2020 à 13:29:59 Hylobates4 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:25:50 oignon30 a écrit :
le déclin des Ottomans a commencé en 1828
L'appogée de l'Empire etait en 1683

L'apogée territoriale*
Mais le le déclin militaire des Ottomans ne commence réellement qu'en 1683 hein, l'Empire se fait gangbang par la Sainte-Ligue pendant la Grande Guerre Turque.

En fait il décline économiquement dès le début du 17ème siècle, lorsque que le commerce avec les Amériques prend plus d'importances que celui avec l'orient

les routes commerciales contrôlés par l'empire ottoman vont progressivement perdre en importance, ce qui va les affaiblir durablement

le règne de Mourad 4 va marquer ce tournant

Le 28 juin 2020 à 13:33:36 aner a écrit :
Suede

Ils ne seront puissants qu'au 17 eme hein

Le 28 juin 2020 à 13:32:53 Turmeric a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:28:57 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:20:14 Caris____LeVert a écrit :
Bah la Chine

Ya même pas débat

EDIT : ceux qui disent pas Chine vous connaissez R

Les ottomans et même les espagnols étaient plus puissant

les Ottomans contrôlaient les routes commerciales maritimes et terrestre reliant l'orient a l'occident

Les espagnols quand a eux bénéficiaient d'un apport de richesses gigantesques venant des colonies d'amérique du Sud

En comparaison l'empire Ming était trop excentré, et n'a jamais poussé bien loin en dehors des frontières historiques chinoises

vous vous rendez pas compte des monstres qu'étaient les ottomans et les espagnols sur la scène géopolitique mondiale

on peut comparer leurs puissances a celles des britanniques et des Français a la fin du 18ème
ils n'avaient pas de concurrent

Pas forcément, la Chine des Ming était un monde à elle toute seule, elle n'avait aucun rival près d'elle. Son système gouvernementale était de très loin supérieur à tout ce qui existait, une méritocratie très exigeante qui formait des fonctionnaires très efficaces.

Certes, son administration était probablement plus moderne que celle ottomane, je vais pas te contredire la dessus, mais ce n'était pas un véritable empire dans le sens, ou l'expansion territoriale n'était pas la priorité des Ming, a l'inverse des ottomans ou des Espagnols

Le 28 juin 2020 à 13:22:55 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:18:13 AtomeMarlou a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:17:03 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:14:30 AtomeMarlou a écrit :
Espagne

Le 28 juin 2020 à 13:14:01 AkakarENT-7 a écrit :
Ottoman

Non, juste non.

Il a raison hein, la méditeranné était un lac turc

les Espagnol étaient en deuxième position

Le 16e siècle Ottoman était déjà appellé homme malade de l europe donc non.

Au 15e siècle oui, mais ici on parle du 16e.

Tu te trompes complètement

le 16ème siècle c'est l'apogée de l'empire ottoman, avec notamment le règne de Soliman le Magnifique de 1520 a 1566

Seul les espagnols pouvaient leurs tenir tête, même si ils étaient un peu moins puissant

la déchéance de l'empire ottoman, c'est a paritr de la seconde moitié du 17eme, après le règne de
Mourad 4

okay

Ça se joue entre Ming et Ottomans

Le 28 juin 2020 à 13:33:36 aner a écrit :
Suede

non, même la France de François 1er ou l'angleterre d'Élisabeth 1ère leurs étaient supérieur

perso j'aurais dis l'empire ottoman et l'empire saint germanique

Sur terre ottoman
En mer espagnol

l'empire aztec

Le 28 juin 2020 à 13:24:03 Noble-Puceau a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:20:14 Caris____LeVert a écrit :
Bah la Chine

Ya même pas débat

EDIT : ceux qui disent pas Chine vous connaissez R

La Chine à part rester ds son coin et subir des guerres civiles... elle a bien tenté de s'étendre avant de se faire stopper par les russes

Le Chine est la première puissance économique et militaire et de loin à cette époque

Tu ressens pas le besoin de t’étendre quand t’es numero 1 de loin

D’ailleurs, tous les historiens s’accordent à dire qu’entre le tiers et la moitié des richesses importées des colonies d’Amérique par les espagnols ont servi à acheter des biens venus de Chine

(Et l’expedition de Christophe Colomb avait pour motivation de pouvoir atteindre les biens de Chine qu’on ne pouvait plus importer à cause de l’empire ottoman, je le rappelle )

israel

Le 28 juin 2020 à 13:43:45 OKB120 a écrit :
Sur terre ottoman
En mer espagnol

les ottomans maîtrisaient toute la mediterranée orientale sans conteste et disputaient le contrôle de la partie occidentale a L'espagne

L'empire ottoman était au moins aussi puissant si ce n'est plus sur le plan maritime que l'Espagne

Le 28 juin 2020 à 13:38:41 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:32:53 Turmeric a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:28:57 Gandamak6 a écrit :

Le 28 juin 2020 à 13:20:14 Caris____LeVert a écrit :
Bah la Chine

Ya même pas débat

EDIT : ceux qui disent pas Chine vous connaissez R

Les ottomans et même les espagnols étaient plus puissant

les Ottomans contrôlaient les routes commerciales maritimes et terrestre reliant l'orient a l'occident

Les espagnols quand a eux bénéficiaient d'un apport de richesses gigantesques venant des colonies d'amérique du Sud

En comparaison l'empire Ming était trop excentré, et n'a jamais poussé bien loin en dehors des frontières historiques chinoises

vous vous rendez pas compte des monstres qu'étaient les ottomans et les espagnols sur la scène géopolitique mondiale

on peut comparer leurs puissances a celles des britanniques et des Français a la fin du 18ème
ils n'avaient pas de concurrent

Pas forcément, la Chine des Ming était un monde à elle toute seule, elle n'avait aucun rival près d'elle. Son système gouvernementale était de très loin supérieur à tout ce qui existait, une méritocratie très exigeante qui formait des fonctionnaires très efficaces.

Certes, son administration était probablement plus moderne que celle ottomane, je vais pas te contredire la dessus, mais ce n'était pas un véritable empire dans le sens, ou l'expansion territoriale n'était pas la priorité des Ming, a l'inverse des ottomans ou des Espagnols

Parce qu’ils étaient déjà grands, et pas besoin de s’étendre

Le 28 juin 2020 à 13:13:45 Dabeull27TNA a écrit :
Espagne

Le 28 juin 2020 à 13:14:01 AkakarENT-7 a écrit :
Ottoman

Je dirais