Un truc m'échappe avec les transgenres

2017-08-04 14:33:23

Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
Non, une femme peu importe son comportement reste une femme
Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.

Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain :question:
Si non, pourquoi

Neoxxys

2017-08-04 14:33:25

Nan mais t'as une vision binaire du genre, y'a pas que homme et femme.

Y'en à même qui se définissent leur genre comme "jaune", "froid" ou le chiffre 4. Bienvenue au 21eme siècle. https://risibank.fr/cache/stickers/d113/11392-full.gif

2017-08-04 14:33:32

Le 04 août 2017 à 14:32:12 CaIIipyge a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:30:57 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:58 CaIIipyge a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
T'as l'air chaud du coup explique moi un truc.
Si le genre n'est qu'une construction sociale. Pourquoi un mâle qui a été élevé dans une famille lambda donc avec des valeurs masculines peut se "sentir femme" alors qu'il a évolué dans un environnement qui le déterminait au genre "homme"?
Parce que, justement, c'est pas essentialiste mais déterministe, et il arrive que malgré le développement qu'on t'impose, tu t'identifies à autre chose.
L'identification au genre serait indépendante de l'environnement dans ce cas.
Donc le genre n'est pas une construction sociale mais quelque chose d'inné?

Pas indépendante. Pas systématiquement liée non plus.

moshe_mechant

2017-08-04 14:33:45

Le 04 août 2017 à 14:31:41 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
C'est quoi des "comportements d'hommes" ?
Tout ce que tu fais au quotidien en l faisait car tu es un homme ou en ayant conscince d'être un homme : t'habiller, étudier, travailler, parler, avoir des centres d'intérêt.

Des exemples concrets ? Ça valide les stéréotypes de genre du coup ?

Neoxxys

2017-08-04 14:33:49

Nan mais t'as une vision binaire du genre, y'a pas que homme et femme.

Y'en à même qui se définissent leur genre comme "jaune", "froid" ou le chiffre 4. Bienvenue au 21eme siècle. https://risibank.fr/cache/stickers/d113/11392-full.gif

Tsuuuu

2017-08-04 14:34:06

Le 04 août 2017 à 14:33:25 Neoxxys a écrit :
Nan mais t'as une vision binaire du genre, y'a pas que homme et femme.
Y'en à même qui se définissent leur genre comme "jaune", "froid" ou le chiffre 4. Bienvenue au 21eme siècle. https://risibank.fr/cache/stickers/d113/11392-full.gif

Je suis chiffre 7 perso :oui:

2017-08-04 14:34:22

Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
Non, une femme peu importe son comportement reste une femme
Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.
Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi

Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

moshe_mechant

2017-08-04 14:36:18

Le 04 août 2017 à 14:33:25 Neoxxys a écrit :
Nan mais t'as une vision binaire du genre, y'a pas que homme et femme.
Y'en à même qui se définissent leur genre comme "jaune", "froid" ou le chiffre 4. Bienvenue au 21eme siècle. https://risibank.fr/cache/stickers/d113/11392-full.gif

Ça c'est les petits joueurs, ya les genderfluid aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif

Un jour femme, un jour homme, un jour poney

Renhardt

2017-08-04 14:40:31

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ? :noel:

Le simple fait qu'on puisse prendre une femme masculine pour un homme va dans le sens de codes qui vont au delà de principes stéréotypées, avec des notions sociales intégrées à l'identité masculine... mais pas forcément au pénis puisque ta fille masculine a beau faire 1m50, avoir une paire de seins qui dépasse sous on polo, t'auras toujours quelques personnes pour l'appeler "jeune homme" dans la rue :hap:

fullmetalnew

2017-08-04 14:41:32

Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
Non, une femme peu importe son comportement reste une femme
Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.
Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi
Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.

Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme :hap:

Renhardt

2017-08-04 14:43:52

Le 04 août 2017 à 14:41:32 fullmetalnew a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
Non, une femme peu importe son comportement reste une femme
Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.
Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi
Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière
De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.
Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme

A coup de "toutes les caractéristiques", tu peux faire tourner le débat en rond très longtemps :noel:
"Toutes les caractéristiques" ne résoudra rien ni dans un sens ni dans l'autre, parce que des femmes sans ovaires, des femmes avec un utérus atrophié, des femmes sans règles, des femmes avec une saturation d'hormones masculines, ça existe. Ce sont des exceptions, et les personnes trans aussi. :hap:

Donc ça ne fait avancer la situation ni dans un sens ni dans l'autre :noel:

MaximyQLF

2017-08-04 14:44:35

Le 04 août 2017 à 13:44:18 [Roi-Coon] a écrit :
Maladie psychologique

moshe_mechant

2017-08-04 14:45:08

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
C'est quoi des "comportements d'hommes" ?
Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

2017-08-04 14:46:24

Le 04 août 2017 à 13:39:44 moshe_mechant a écrit :
Up je veux comprendre

t'as rien à savoir de plus, t'as pointé du doigt la contradiction majeure de leur raisonnement. Ils sont dans le faux et le mindfuck, discuter avec eux ne sert à rien

JeanCroisadeII

2017-08-04 14:46:33

Sale facho https://risibank.fr/cache/stickers/d2/219-thumb.png

moshe_mechant

2017-08-04 14:48:24

Le 04 août 2017 à 14:46:24 JeuneEtSchlague a écrit :
Le 04 août 2017 à 13:39:44 moshe_mechant a écrit :
Up je veux comprendre
t'as rien à savoir de plus, t'as pointé du doigt la contradiction majeure de leur raisonnement. Ils sont dans le faux et le mindfuck, discuter avec eux ne sert à rien

Oui ils noient toujours le poisson alors que je pose des questions simples, quand ce sont pas des insultes

Renhardt

2017-08-04 14:49:16

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
C'est quoi des "comportements d'hommes" ?
Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?
Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur :noel: ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi :noel:

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme. :noel:

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi :noel:

2017-08-04 14:50:27

Le 04 août 2017 à 13:48:37 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 13:44:18 [Roi-Coon] a écrit :
Maladie psychologique
Certes, mais je veux une vraie réponse
Cette idéologie qu'on nous matraque ne peut pas reposer sur quelque chose d'aussi bancal, il doit y avoir une explication ?

non, il ny a pas plus dexplication que ça, c'est bancal

la vraie transgression serait effectivement de rester physiquement selon comme la nature nous a fait et de choisir dadopter tel ou tel comportement considéré comme féminin ou masculin, finallement dire quil faut ressembler à une femme pour en adopter les comportement stéréotypé et vice versa pr un homme, ça revient juste à renforcer les stéréotypes de genre... ce qu'ils prétendent combattre

moshe_mechant

2017-08-04 14:53:11

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :
Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.
C'est pas "une femme", c'est un homme
Une femme c'est un homme ?
Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.
C'est quoi des "comportements d'hommes" ?
Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?
Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?
Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi
Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.
C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Tu décris la construction sociale du genre donc? Ce que je ne nie pas [[sticker:p/1jnh]]

Mais du coup se couper les cheveux et se mettre un bleu de travail n'est ce pas valider des stereotypes sexistes ? [[sticker:p/1jnh]]