[TRANSSEXUALITÉ] Je pose une question aux "pro"-trans

- Kevin est pleinement homme mais veut devenir une femme car je me sens mal dans ma peau, depuis ma naissance j'ai toujours su que j'étais une fille ! Moi je dit que ce que raconte Kevin ne sont que des conneries NON ce n'est pas naturel si il a envie de devenir une fille c'est la société, éducation ect qui l'ont pousser à cela car imaginons que Kevin soit né mais qu'il ne connaissais pas l'existence des femmes qu'il a vécu dans une grotte en mode fille?je ne connais pas ce pokémon si ce petit Kevin n'avait jamais su que les nanas existaient il aurait pas eu l'envie de devenir une femme ! Donc l'excuse du depui ma néssansse g tjrs su ke jété 1 fille C du bidon !

Je plussoie fortement, je m'étais déjà fait cette réflexion. En somme c'est utiliser la théorie du genre (= nos comportements sexués sont socialement construits) contre la légitimation du transsexualisme. Particulièrement astucieux, perso j'adhère.

Go page 2 pour voir ma démonstration svp

Sur ce forum si tu penses un peu trop on te prend pour un fasciste, je prends mes mesures.

Merci l'auteur je me suis inspiré de Platon (l'allégorie de la caverne )

Le 26 octobre 2015 à 01:56:56 WiIainChien a écrit :

Le 26 octobre 2015 à 01:53:34 CeriseHalal a écrit :

Le 26 octobre 2015 à 01:47:35 WiIainChien a écrit :

Le 26 octobre 2015 à 01:44:50 haplolouch a écrit :
Je suis pro et j'avoue que dépasser le stade humain ça devient vraiment n'importe quoi et excessif

Il n'est aucunement humain d'être une femme avec une bite, donc la transsexualité dépasse le stade humain.

d'ou le changement de sexe, une fois le traitement hormonal stable tu peux te faire couper le zizi pr un vagin

Ok alors pour parler de ça, il n'est pas non plus humain de changer de sexe (contrairement à certaines espèces de poisson par exemple).

Bref la transsexualité c'est dépasser le stade de l'humain. Si tu admets pas ça y a aucun débat.

La transsexualité reste humain si, une autre forme qu'on affirme ou pas, tant qu'on reste à ce stade ultime car bon les conneries de dauphin on pourra s'en passer.
On va à l'encontre même de la nature en faisant ça mais ça reste humain.

Le 26 octobre 2015 à 02:13:40 [C]ocktail a écrit :
Même on pourra aussi ce rapler de l'histoire de l'homme à qui on a changer le sexe à la naissance on l'ai fait naître fille (vagin hormone ect) la société lui a donc dit tu es une fille tu à vagin boobs ect... ET POURTANT cet enfant avait un comportement de petit garçon et non de petit fille (on à modifié ses caractères phénotypiques certes mais pas Ses gènes son âme son cerveau ect... Donc il est homme et né homme et restera homme (en plus quand il devenu majeur C parent lui on avouer la vérité il a donc décider de faire une opération pour redevenir normal mais C kan même suicider car C atroce se kon lui a fait)

Juste pour cette expérience, un prof nous en avait parlé, et il s'avère qu'il est difficile d'en tirer des conclusions.
Le garçon n'avait pas vraiment de penis, et puisque la vaginoplastie et beaucoup plus facile que l'inverse, on lui a créé un vagin. A l'adolescence ça c'est mal passé.
MAIS toute son enfance il (éduquée comme une fille) a été sous surveillance médicale, sous surveillance psychologique ET sa mère devait utiliser un gode sur lui pour que son simili-vagin ne s'affaisse pas ! C'est quand même traumatisant !

Loin de moi l'idée d'avoir un avis tranché sur le sujet, mais laisse moi te poser une question l'auteur :
Que pense tu des prothèse robotique ? Car on va dépasser le cadre de l'humain et on pourra parler clairement de cyber/humain, d'humains possédant des atouts robotique pour aboutir à un bon fonctionnement physique et psychique de la personne.
Donc tu me diras, que dans ce cas précis, la transformation est nécessaire puisqu'utile, et je t'accorderais ce point.
Mais l'état d'esprit de l'humain, si il nécessite de se greffer un vagin alors qu'il est homme pour être heureux et s'épanouir, n'est ce pas une transformation utile ?

Le 26 octobre 2015 à 02:14:59 Rabbi__Jacob a écrit :
Mon raisonnement pour les trans je l'appliquerai presque, avec quelques reserves, pour les homosexuels.

Dans une société "à la grecque antique", on tous le monde est bi, ça multiplie par deux les tensions sexuelles, les chagrins d'amour, les trahisons,... Et ça limite une proximité asexué entre les membres du même sexe.

C'est pourquoi l'homosexualité ne devrait pas être affiché (dans les médias, les gay pride,...) pour ne pas aboutir à ce genre de société. Une société hétéronormée est surement plus stable et plus propice aux rapports sociaux selon moi.

Mais il faut bien sur tolérer ces gens, et il y en aura toujours (meme chez les animaux on en observe). Mais l'environnement et la société influe sur leur nombre aussi.

Je sais pas si c'était si néfaste que ça pour la société grecque. Je pense surtout que les deux formes de sexualité ne remplissaient pas les mêmes rôles.

La femme était peu considérée dans le monde antique archaïque, elles étaient surtout là pour la reproduction (mais des histoires d'amour y'en avait quand même), l'entretien du foyer, l'alimentation des enfants, la participation au culte religieux de la famille..

Alors que l'homosexualité (masculine) revêtait deux formes :
-la sexualité maître/disciple, donc un "vieux" avec un très jeune, choquant pour nous ajd mais à l'époque c'était systématique dans certaines cités grecques
-la sexualité "guerrière", comme Achilles et Patrocle
Et ces deux formes ne visaient pas du tout le même but.

Au final je pense qu'on se méprend sur l'homosexualité des grecs anciens. Elle n'a selon moi rien à voir avec l'homosexualité moderne car elle n'était pas exclusive des rapports hétérosexuels.

Un grec ancien avait sa femme, avec des enfants, bref une famille, mais avait aussi des relations homosexuelles à côté (pratiques qui seront condamnées dans la Bible, pas tant à cause de l'homosexualité en elle-même mais parce qu'elles pouvaient aboutir à un délaissement du foyer). Alors qu'aujourd'hui la majorité des homosexuels sont exclusivement homosexuels. En cela ces deux formes d'homosexualité ne sont donc pas semblables.

Les prothèses aident les gens à se relever d'accidents, c'est un outil merveilleux qui mérite qu'on y accorde plus d'importance et de fonds.

Le 26 octobre 2015 à 02:13:40 [C]ocktail a écrit :
Je pars du sens que les trans ne sont pas naturels imaginer :
- Kevin est pleinement homme mais veut devenir une femme car je me sens mal dans ma peau, depuis ma naissance j'ai toujours su que j'étais une fille ! Moi je dit que ce que raconte Kevin ne sont que des conneries NON ce n'est pas naturel si il a envie de devenir une fille c'est la société, éducation ect qui l'ont pousser à cela car imaginons que Kevin soit né mais qu'il ne connaissais pas l'existence des femmes qu'il a vécu dans une grotte en mode fille?je ne connais pas ce pokémon si ce petit Kevin n'avait jamais su que les nanas existaient il aurait pas eu l'envie de devenir une femme ! Donc l'excuse du depui ma néssansse g tjrs su ke jété 1 fille C du bidon !
CQFD les trans C pas naturel
Même on pourra aussi ce rapler de l'histoire de l'homme à qui on a changer le sexe à la naissance on l'ai fait naître fille (vagin hormone ect) la société lui a donc dit tu es une fille tu à vagin boobs ect... ET POURTANT cet enfant avait un comportement de petit garçon et non de petit fille (on à modifié ses caractères phénotypiques certes mais pas Ses gènes son âme son cerveau ect... Donc il est homme et né homme et restera homme (en plus quand il devenu majeur C parent lui on avouer la vérité il a donc décider de faire une opération pour redevenir normal mais C kan même suicider car C atroce se kon lui a fait)
Je tiens à dire que je respecte les trans bien que je trouve pas ça naturelle

Oui ! J'ai entendu cette histoire du mec qui s'est suicidé pour ça, quelqu'un peut me rappeler son nom ? je retrouve pas sur Google.

Le 26 octobre 2015 à 02:20:48 4x4-16-x4-64 a écrit :
Loin de moi l'idée d'avoir un avis tranché sur le sujet, mais laisse moi te poser une question l'auteur :
Que pense tu des prothèse robotique ? Car on va dépasser le cadre de l'humain et on pourra parler clairement de cyber/humain, d'humains possédant des atouts robotique pour aboutir à un bon fonctionnement physique et psychique de la personne.
Donc tu me diras, que dans ce cas précis, la transformation est nécessaire puisqu'utile, et je t'accorderais ce point.
Mais l'état d'esprit de l'humain, si il nécessite de se greffer un vagin alors qu'il est homme pour être heureux et s'épanouir, n'est ce pas une transformation utile ?

Bonne question.

À titre de ressenti personnel : je suis pour, particulièrement en ce qui concerne les prothèses "réparatrices" visant à remplacer un membre perdu. En revanche j'aurais tendance à être contre les prothèses qui viseraient au sur-humain, par exemple des rajouts mécaniques aux jambes pour courir plus vite, une puce améliorant l'irrigation du cerveau, enfin bref tout ce qu'on peut imaginer dans l'amélioration bionique de l'humain.

Pour la question de l'état d'esprit ; je vais un peu botter en touche en répondant sur un terrain différent : tu parles de subir l'opération pour être heureux et s'épanouir, pour moi c'est la participation du corps médical à un délire d'un patient. Or la règle en psychiatrie est de ne pas conforter le patient qui aurait des troubles mentaux, sous peine de voir ceux-ci se renforcer, s'aggraver. Je déplace donc la question sur celle de la qualification ou non du transsexualisme dans les troubles mentaux (pour l'OMS c'en est un).

J'ajouterais que je ne crois pas qu'un transsexuel ait réellement besoin de changer physiquement de sexe pour être heureux.

Je pense qu'il est bien plus sain d'accepter son identité telle qu'elle est, de travailler sur ce qui peut l'être et d'adopter le comportement qu'on souhaite.

En somme, je "préfère" un homme maniéré et efféminé à un homme transsexuel.

Lol le mec compare le cas des prothèses à celle de la transexualité, t'es sérieux ?
Le gars qui porte une prothèse a perdu un membre. Un putain de membre, sans par exemple un bras, il va galérer à taffer, être peu accepté socialement, toute sa vie sera une galère monstrueuse.

Et toi tu compares à un mec/meuf qui veut se charcuter le membre parce que selon elle, elle n'est pas né avec le bonne "entre-jambe" ? Jamais j'irais insulté ou frappé un transexuelle, (il a le droit de vivre quand même) mais j'approuverais jamais, la personne n'avait qu'à naître avec un second chromosome X ou Y.

Le 26 octobre 2015 à 02:32:43 docteurkenny a écrit :

Oui ! J'ai entendu cette histoire du mec qui s'est suicidé pour ça, quelqu'un peut me rappeler son nom ? je retrouve pas sur Google.

C'est une expérience faite par le Dr John Money (-> google) qui avait pour hypothèse que les comportements du genre et de la sexualités étaient uniquement culturel.
Lorsqu'il a eu un cas d'un garçon avec une malformation du penis, il en a profité pour faire une "expérience". On lui fait un vagin et les parents l'éduque comme une fille.
A l'adolescence elle va aimer une fille, se sentira mal, crise de l'adolescence puis suicide.

Mais le résultat est critiquable comme je l'ai dit plus haut.

Toujours considéré comme un trouble mental :
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2008/fr#/F60-F69

Le 26 octobre 2015 à 02:40:46 PercevalOklm a écrit :
Toujours considéré comme un trouble mental :
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2008/fr#/F60-F69

Pour pas à avoir à corrige pleins de termes dans les lois et pour continuer à avoir le remboursement par la sécu

Sinon le lobby LGBT l'aurait obtenu.

En fait ce topic qui s'adresse aux pro-trans, n'a aucune réponse de pro-trans

Après si un trans venait ici, il nous sortirai les mêmes arguments en boucle sans se "remettre en cause" (faut bien se dire que même les psychiatres n'arrivait pas à les "soigner" lorsque c'était le protocole à suivre).

Quand au pro-trans, ils nous sortirait leur blabla sur le sens culturel et donc inutile des normes...

C'est comme un syndicaliste qui débat avec un patron !

Bon je vais me coucher !

En fait ce topic qui s'adresse aux pro-trans, n'a aucune réponse de pro-trans

C'est vrai, et c'est malheureux. (même s'il y a eu une intervention de 4x4-16-x4-64 (paie ton pseudo.. ) mais il n'était pas clairement pro, de son propre aveu)

J'en conclue qu'ils n'ont pas d'argument et que ce sont des hystériques nourris à l'idéologie.

Bonne nuit !

J'ai pas d'avis sur les trans.
J'en ai juste sucé 2 qui m'ont fini en facial. C'est tout