Eric NAULLEAU: "Les joueurs de JV sont des CONS"

Le 31 octobre 2024 à 21:00:35 :
Mise a part ce qu'il dit vous pouvez me citer ne serait-ce qu'un jeu qui démontre que les joueurs sont intelligents ?

Deus Ex, Shadow of the Colossus, Silent Hill 2, Bioshock, Outer Wilds, Disco Elysium, en jeux randoms qui me viennent en tête eu deux secondes

Le 31 octobre 2024 à 21:03:29 :
Claire : tout le monde oubliera tes daibes dans 200 ans aucun film n'aura l'impact civilisationnel de l'Odyssée ou de Phèdre ahi

d'accord moi je te crois, discussion closehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/6/1533392798-clairenormale.png

Le 31 octobre 2024 à 21:03:29 :
Claire : tout le monde oubliera tes daibes dans 200 ans aucun film n'aura l'impact civilisationnel de l'Odyssée ou de Phèdre ahi

on connait l'odyssée uniquement parce que c'est dans le programme hein

Quand tu sais ce que veut dire l'écriture par exemple ? Si t'y mets ta petite définition personnelle pourquoi pas, mais ça n'aide pas pour communiquer. C'est ce que disait d'ailleurs Umberto Eco dans un texte sur l'interprétation littéraire, on peut apporter de nouvelles théories scientifiques à une théorie de base, des faits nouveaux à un événement historique, mais la littérature ne peut accepter une interprétation totalement libre comme tu souhaites le faire pour les mots.

Écriture c'est un mot fourre-tout, tu sais pas ce que ça veut dire en réalité. Chaque personne a une définition différente et unique par rapport à la tienne.
Et inutile de me citer des gens, à quel moment leur avis a une valeur ?
Tu me parles d'interprétation mais la grande majorité des représentations du jeu ont une interprétation unique et gravée dans de la roche.

Si tel personnage est mort et que c'est écrit, tu peux selon ton bon vouloir, selon ton interprétation simpliste prétendre le contraire, il faut malgré tout se référer à l'intention du texte. Imagine si chacun y allait de sa petite interprétation personnelle, bafouant l'intention du texte de l'auteur, ça n'aurait plus de sens.

Hors sujet.

Toi, tu te réfères à ton intention et tu prétextes que puisque l'écriture précède le visuel du jeu, c'est bien écrit, désolé de te dire que non, tu fais juste preuve d'un manque de vocabulaire flagrant, tu pouvais employer d'autre mot à ce sujet pour flatter les intentions des dev pour exprimer les désirs de james. Ca n'en reste pas moins un jeu bien écrit, sinon on en vient à comparer justement maladroitement la littérature et les médias visuels, à penser qu'une oeuvre visuelle, de l'image pourrait être comparée dans son écriture à un livre, c'est impossible.

Quel rapport entre ne pas avoir de vocabulaire et dire que l'écriture précède le visuel.
Faut que tu te renseignes avant de parler, chaque jeu a un script écrit avant qu'il soit programmé.
La mise en scène tout ça sert d'enrobage mais il y a un fond et c'est l'écriture du jeu.
Les rares fois où ça limite l'écriture c'est pour des jeux spéciaux comme les visual novel qui sont par essence très rigides.

On se réfère beaucoup plus à la mise en scène, au regard, à la voix, au symbolique qui là encore est visuel dans silent hill 2, qu'à l'écriture. En jouant à ce jeu, c'est comme avoir devant soi un rêve construit comme un langage, mais ce n'est pas pour autant un langage pour reprendre la phrase de lacan au sujet de l'inconscient. L'inconscient est construit comme un langage, mais ce n'est pas un langage pour autant, ou un rébus freudien. On arrive à démêler à la fin du jeu ce rébus, ce que james refoulait, et on le voit à travers la cassette vidéo, après t'es libre de t'extasier sur l'écriture de la lettre de maria. Sauf que là encore, c'est mal écrit, sans la voix de l'actrice, ça tombe à l'eau sans mauvais jeu de mot avec la fin du jeu.

De ce "comme", tu en fais un "est", c'est ça ton problème. Le rêve c'est du visuel, qu'il soit compréhensible dans sa construction comme un langage ne rend pas le rêve comme étant un langage. Il en est de même pour sh2, que le texte précède l'image, ne rend pas son écriture bonne pour autant.

Blablabla, de la branlette intellectuelle dans laquelle tu cites Lacan et Freud (qui n'a pas entendu parler d'eux ?) pour essayer de t'accorder du crédit et me dire que ça reste mal écrit, tout en passant à côté du jeu en le comparant à un rêve
En attendant j'attends toujours tes arguments, en dehors de tes sophismes et le fait que tu dévies le sujet vers les rêves.

Germinal n'est pas par essence le summum de la représentation de cette période. C'est un livre, excellent, majeur, mais ce n'est qu'un livre .

Le roman inclut un bref historique du capitalisme charbonnier à Lille1 et relate l'envolée des actions minières2. Pour décrire de la façon la plus réaliste possible le monde de la mine, Émile Zola se documente dans le bassin minier du Nord-Pas-de-Calais, du 23 février au 2 mars 1884, alors que commence la grande grève des mineurs d'Anzin. Pendant huit jours, il parcourt les corons d'Anzin et de Bruay3. Il descend dans la fosse Renard de la Compagnie des mines d'Anzin à DenainA 1.

Il interroge les mineurs, porions et ingénieurs sur leur vie quotidienne et rencontre en particulier Émile Basly, meneur de la grève. Rentré à Paris, il continue de suivre les événements par la presse et compile cette documentation dans Mes notes sur Anzin.

Il est aussi en contact avec Michel Rondet, mineur syndicaliste dans le bassin houiller de la Loire. Élu secrétaire général du syndicat des mineurs de la Loire en décembre 1881, il milite pour l'amélioration des conditions de travail dans les mines (il est le créateur de la Fraternelle des mineurs).

Zola s'est inspiré pour ce roman de la catastrophe des mines de Lalle à Bessèges le 11 octobre 1861

"Mais sah je connais germinal et c'est pas représentatif "

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/3/1729710088-ahiiii.jpg

Vous êtes de mauvaise foi, naulleau parle des jeunes qui ne lisent pas mais qui passent toutes leurs journées derrière un écran (souvent derrière les JV ou du porno )

On va pas se mentir, ce phénomène existe de plus en plus en occident.

Le 31 octobre 2024 à 21:00:35 :
Mise a part ce qu'il dit vous pouvez me citer ne serait-ce qu'un jeu qui démontre que les joueurs sont intelligents ?

T'as 1001 jeux de puzzles et de réflexion genre Portal ou The Talos Principle. Ou même des jeux de gestions à la Factorio qui demandent un certain type d'intelligence pour y exceller.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486762452-autistickermit.png

Le 31 octobre 2024 à 21:05:29 :
Vous êtes de mauvaise foi, naulleau parle des jeunes qui ne lisent pas mais qui passent toutes leurs journées derrière un écran (souvent derrière les JV ou du porno )

On va pas se mentir, ce phénomène existe de plus en plus en occident.

oui faut dire que on a l'eau courantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/6/1533392798-clairenormale.png

1m67 : bons jeux, rien à dire. Mais ça va pas te transcender l'existence

Le 31 octobre 2024 à 21:05:35 :

Le 31 octobre 2024 à 21:00:35 :
Mise a part ce qu'il dit vous pouvez me citer ne serait-ce qu'un jeu qui démontre que les joueurs sont intelligents ?

T'as 1001 jeux de puzzles et de réflexion genre Portal ou The Talos Principle. Ou même des jeux de gestions à la Factorio qui demandent un certain type d'intelligence pour y exceller.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486762452-autistickermit.png

de quoi ? palu

pan papn boum boum
proust à côté

.. débat closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/6/1533392798-clairenormale.png

A choisir, je préfère 100h sur Xenoblade que sur Proust

Le 31 octobre 2024 à 20:58:58 :
Les mecs qui crachent sur les livres sont des low iq toute notre civilisation est basée sur deux piliers : l'écriture puis l'impression dans 1000 ans on lira encore la Bible, Homère ou Platon, alors que personne ne jouera aux daubes pixelisées de votre temps (comme avec le cinéma de masse, chaque nouvelle sortie supplante la daube précédente)

l'écriture ça prend d'autre forme que les livres hein, c'est juste un mode de communication pas le saint graal

le fait que dans 4000 on aura toujours la bible et autre daube je sais pas si c'est un bon argument en fait, bravo le livre se conserve plus lomgtemps que les copie numérique et donc? c'est ça ton critere de jugement?
certains livres sont bons d'autre sont a chier, certains jeux sont bon , d'autre sont a chier , les 2 support apportent pas les memes choses, j'ai ressentit plus d'émotions en faisant mass effect qu'en lisant proust , freud ou Nietzche , jvai pas cracher sur nietzche pour autant

Le 31 octobre 2024 à 21:05:29 :
Vous êtes de mauvaise foi, naulleau parle des jeunes qui ne lisent pas mais qui passent toutes leurs journées derrière un écran (souvent derrière les JV ou du porno )

On va pas se mentir, ce phénomène existe de plus en plus en occident.

c'est pas une raison de décrédibiliser le jeu vidéo pour autant

Le 31 octobre 2024 à 20:55:25 :

Le 31 octobre 2024 à 20:51:03 :

Le 31 octobre 2024 à 20:43:40 :

Le 31 octobre 2024 à 20:42:14 :
Ce qui est fou dans ce genre de débat, et c'est valable pour 90% des gens, c'est qu'ils sont capables de prétendre pouvoir donner un avis sur un média en général.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Alors que même une sous-catégorie du cinéma, comme les animes japonais, est impossible à voir entièrement en une vie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais ils sont capables, au calme, de hiérarchiser les médias comme si il y en avait un qui t'apportera plus que l'autre.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Exactement. Comme si c'était simple de rassembler l'intégralité des livres sous la catégorie livre et celles des jeux vidéos sous la catégorie jeux vidéo.

Pas très choquant pour parler de livres, beaucoup plus injuste pour le jeu vidéo qui est un terme très fourre-tout dont la valeur sémantique se résume à peu près à "sur un écran" + "repose sur une interaction entre le média et l'utilisateur". Il y a des jeux vidéos qui sont fondamentalement des livres à cela près qu'ils te demandent de faire un choix occasionnellement.
Un livre dont vous êtes le héros c'est un livre. Sorcery! en version informatique c'est exactement la même chose sauf que le support a changé, c'est un jeu vidéo. Une fois qu'on en est là la distinction est vide de sens, mais Naulleau s'est évidemment jamais assez intéressé aux jeux-vidéos pour pouvoir s'en rendre compte

Je te donne un livre de Babar l'éléphant, le Voyage au bout de la nuit et Être et Temps, tu les mets dans la même catégorie ?

Le point commun entre les trois est assez clair je crois ? Tu ne les mets pas tous les trois dans la même catégorie, à savoir "des livres", qui est parfaitement justifiée par leur caractère de "texte à lire" et qui ne signifie évidemment pas qu'il s'agisse des trois mêmes objets exactement au-delà des points de convergence qui font qu'ils sont catégorisés ensemble ? Tu comprends que réunir des objets différents derrière une même étiquette ça ne signifie pas qu'on prétende à leur identité parfaite ?
Il ne te semble pas que c'est une catégorie plus solide que "jeu-vidéo", dans laquelle tu vas mettre par exemple des jeux comme sorcery! qui sont purement narratifs, purement basés sur du "texte à lire", pourraient aussi bien être produits au format livre et l'ont d'ailleurs été avant d'être portés en numérique, mais vont pourtant se retrouver alternativement dans l''une ou l'autre de ces catégories en fonction du support alors qu'il est pratiquement sans influence sur ce média particulier en soi ?

Le 31 octobre 2024 à 21:07:44 :

Le 31 octobre 2024 à 20:58:58 :
Les mecs qui crachent sur les livres sont des low iq toute notre civilisation est basée sur deux piliers : l'écriture puis l'impression dans 1000 ans on lira encore la Bible, Homère ou Platon, alors que personne ne jouera aux daubes pixelisées de votre temps (comme avec le cinéma de masse, chaque nouvelle sortie supplante la daube précédente)

l'écriture ça prend d'autre forme que les livres hein, c'est juste un mode de communication pas le saint graal

le fait que dans 4000 on aura toujours la bible et autre daube je sais pas si c'est un bon argument en fait, bravo le livre se conserve plus lomgtemps que les copie numérique et donc? c'est ça ton critere de jugement?
certains livres sont bons d'autre sont a chier, certains jeux sont bon , d'autre sont a chier , les 2 support apportent pas les memes choses, j'ai ressentit plus d'émotions en faisant mass effect qu'en lisant proust , freud ou Nietzche , jvai pas cracher sur nietzche pour autant

This
Mais y a des golems qui diront que l'écriture des JV et d'un livre c'est incomparable ahi

La connerie insondable de Naulleau m'aurait énervé il y a sept ans.
Ce qui m'énerve plus, aujourd'hui, c'est de voir que ces topics de merde font encore autant de pages. Vous en avez pas marre sérieux de ressasser sans cesse les mêmes arguments, les mêmes exemples ? Ou est-ce que vous êtes tous arrivés sur JVC il y a un an et vous n'êtes pas encore lassés ?

aller continuez

Michel Ange ce low qui nous pond sa merde dans la chappelle sixtine
ça stimule aucune zone notable du cerveau mais on se sent émerveillé

Fenharle : oui c'est clair que mass effect et shadow of machin permettent de jeter les fondements d'un système culturel riche et complexe

T es de mauvaise foi mec. On s'en branle du plaisir que tu éprouves, un béotien se fera chier à l'écoute de Mozart ou devant une équation mathématique, ça ne veut pas dire pour autant que son relativisme d'appréciation est pertinent

Naulleau est une merde intégrale.

l'architecture ce truc pour low ..https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532451913-claireobese.png

waouh j'ai vu un joli bâtiment