LES SALAIRES AUX USA JE PETE UN CABLE

Le 11 janvier 2023 à 15:19:55 :

Le 11 janvier 2023 à 15:16:47 :
Bon c'est décidé l'année pro je commence des études en data sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

data science c'est bouché
go info

Tout est bouché selon ce forum

Le 11 janvier 2023 à 15:19:02 :

[15:18:17] <MarioSunshine6>

Le 11 janvier 2023 à 15:10:51 :

Le 11 janvier 2023 à 15:09:52 :

Le 11 janvier 2023 à 15:07:54 :
"il faut etre dans le top 10% des ingénieurs pour taper 100k"
https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/greater-austin-area?yoeChoice=junior
ca a pas l'air d'etre le cas
les kheys expat chez oncle Sam votre avis sur ce site ?

levels est biaisé à la hausse, seul les meilleurs qui s'intéressent à leur carrière s'y intéressent
quand tu regardes les entreprises c'est beaucoup de top tech comme Expedia, Apple, Tesla, JP Morgan...

Averna c'ets une top entreprise ?
Walmart aussi ?
pourtant le salaire junior 1 an xp est bien d'au moins 100k

Ça ne représente pas la réalité de la majorité.

T'habites où déjà ?

Floride. Et de tous ceux que je connais, les +100k sont une exception. Donc ça fluctue aussi énormément selon les États. Sachant que tout le monde ne choisit pas son Etat selon les salaires

J'ai connu plus de gens ayant des soucis a cause de la mauvaise gestion de la santé aux US et de l'absence de vrais congés maladies ( parce qu'en vrai, t'es viré illico après 3 fois dans l'année dans la plupart des Jobs), j'ai connu des gens qui ont dû arrêter leur traitement de diabétique parce qu'ils étaient entre deux jobs.

Les US c'est vraiment LE pays qui mélange tiers monde et pays développé

[15:21:54] <123Biblou>

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

[15:12:02] <123Biblou>

> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

J'ai justement un VIE à côté de moi qui est ravi de sa colloc à Manhattan et de sa situation, mais encore une fois ça doit être un cas isolé

Le 11 janvier 2023 à 15:22:20 :

Le 11 janvier 2023 à 15:16:50 :
Pourquoi y’a quasi 30 pages alors qu’il est dit qu’elle habite à SF? Soit l’un des coins les plus chers de la Bay Area?

Ça serait comme vivre dans les meilleurs arrondissements de Paris à titre de comparaison

Cela

Elle habite dans la bay area les mecs c’est un monde à part cet endroit..

https://www.nbcbayarea.com/news/local/bay-area-expensive-city-economist/3096991/

Je cite,

San Francisco is one of three U.S. cities ranked as the most expensive in the world amid rising inflation and cost of living, according to a new report by the Economist Intelligencer Unit.

27 pages d’ignares qui bavent devant des faits qui sont tout sauf pertinent.

Attends y’a pire..

Tu veux acheter une maison où elle habite ?

The typical value of homes in the San Francisco-Oakland-Hayward Metro (Bay Area) is $1,374,028, up 2.0% over the past year

Source : https://www.noradarealestate.com/blog/san-francisco-real-estate-market/

Tu veux une maison ? 1 million mon gars
Maison TYPIQUE.

Et c’est en hausse de 2% par rapport à l’année précédente

Mais allez on va faire un topic pour faire croire aux français moyen que : Salaire aux USA > all.

Sans évaluer le moindre paramètre.

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

[15:12:02] <123Biblou>

> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

[15:26:42] <Shitholistan>

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

>[15:12:02] <123Biblou>

>> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

>>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>

>j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Encore un cas isolé

Gars, une famille qui gagne 120 000 dollars par an à San Francisco est considéré comme modeste

Le 11 janvier 2023 à 15:18:17 :

Le 11 janvier 2023 à 15:10:51 :

Le 11 janvier 2023 à 15:09:52 :

Le 11 janvier 2023 à 15:07:54 :
"il faut etre dans le top 10% des ingénieurs pour taper 100k"
https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/greater-austin-area?yoeChoice=junior
ca a pas l'air d'etre le cas
les kheys expat chez oncle Sam votre avis sur ce site ?

levels est biaisé à la hausse, seul les meilleurs qui s'intéressent à leur carrière s'y intéressent
quand tu regardes les entreprises c'est beaucoup de top tech comme Expedia, Apple, Tesla, JP Morgan...

Averna c'ets une top entreprise ?
Walmart aussi ?
pourtant le salaire junior 1 an xp est bien d'au moins 100k

Ça ne représente pas la réalité de la majorité.

j'ai montré sur le sité level.fyi le salaire d'entrée de ces entreprises
140k à Austin/Seattle
à savoir que ce ne sont pas considérés come des "big tech" à l'instar de sgma oracle et autres FAANG

Le 11 janvier 2023 à 15:22:21 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:55 :

Le 11 janvier 2023 à 15:16:47 :
Bon c'est décidé l'année pro je commence des études en data sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

data science c'est bouché
go info

Tout est bouché selon ce forum

parce qu'ils parlent sans savoir
techniquement les deux ne sont pas bouchés et il va falloir 1 ou 2 ans pour pleuvoir sous les offres
mais ce sera beaucoup plus difficile d'entrer dans le milieu de la data science que dans le milieu de l'info

(un master en info pourra aller plus facilement en data science qu'un master en stat en info)

Le 11 janvier 2023 à 15:22:20 :

Le 11 janvier 2023 à 15:16:50 :
Pourquoi y’a quasi 30 pages alors qu’il est dit qu’elle habite à SF? Soit l’un des coins les plus chers de la Bay Area?

Ça serait comme vivre dans les meilleurs arrondissements de Paris à titre de comparaison

Cela

Elle habite dans la bay area les mecs c’est un monde à part cet endroit..

https://www.nbcbayarea.com/news/local/bay-area-expensive-city-economist/3096991/

Je cite,

San Francisco is one of three U.S. cities ranked as the most expensive in the world amid rising inflation and cost of living, according to a new report by the Economist Intelligencer Unit.

27 pages d’ignares qui bavent devant des faits qui sont tout sauf pertinent.

https://www.zillow.com/homes/for_rent/?searchQueryState=%7B%22usersSearchTerm%22%3A%22Milpitas%2C%20CA%22%2C%22mapBounds%22%3A%7B%22west%22%3A-122.64114433855931%2C%22east%22%3A-121.56173760027806%2C%22south%22%3A37.052769988644066%2C%22north%22%3A37.72815321761037%7D%2C%22isMapVisible%22%3Atrue%2C%22filterState%22%3A%7B%22price%22%3A%7B%22min%22%3A0%2C%22max%22%3A317382%7D%2C%22mp%22%3A%7B%22min%22%3A0%2C%22max%22%3A1500%7D%2C%22fsba%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fsbo%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22nc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fore%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22cmsn%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22auc%22%3A%7B%22value%22%3Afalse%7D%2C%22fr%22%3A%7B%22value%22%3Atrue%7D%2C%22ah%22%3A%7B%22value%22%3Atrue%7D%7D%2C%22isListVisible%22%3Atrue%7D

Tu peux trouver des logements à moins de 1k5$ dans la bay area, les coins hyper affluents ou les gros salaires de la tech habitent genre Atherton, Woodside, Portola Valley, Hillsborough, Los Altos c'est inaccessible.

Mais San jose/Oakland c'est carrément accessible et y vis très bien avec 50k ))">

Le 11 janvier 2023 à 15:26:42 :

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

>[15:12:02] <123Biblou>

>> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

>>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>

>j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Prendre un cas isolé et en parler comme une généralité

[15:28:14] <Grayhena>
Gars, une famille qui gagne 120 000 dollars par an à San Francisco est considéré comme modeste

Mais ils habiteront dans un quartier à la hauteur de leur revenus

[15:29:49] <VendezTout>

Le 11 janvier 2023 à 15:26:42 :

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

> Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

>>[15:12:02] <123Biblou>

> >> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

> >>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >

> >j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

>

> VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Prendre un cas isolé et en parler comme une généralité

Aya j'avais annoncé

[15:29:49] <VendezTout>

Le 11 janvier 2023 à 15:26:42 :

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

[15:18:56] <123Biblou>

> Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

>>[15:12:02] <123Biblou>

> >> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

> >>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >

> >j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

>

> VIE puis tu te fais embaucher.

VIE c'est salaire d'esclave tier
+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Prendre un cas isolé et en parler comme une généralité

Je suis dans une boîte française à NYC, des VIE j'en ai vu passer, et aucun ne s'est jamais plaint de sa situation. Mais sûrement des cas isolés

Il faut faire un calcul sur le salaire en flat.
Salaire moyen d'un ingénieur en France c'est 3k1 net avant impôt, le patron va débourser 6k environ pour ça
En super net, c'est 2,7k/mois donc 32,4k/an.
Ce qui donne 72k/an déboursé pour un ingénieur lambda en France
Aux USA le salaire moyen pour un ingénieur c'est 120k/an brut et on retire une part de 24% d'impôts ce qui donne 91,2k/an

On est donc sur un salaire 3x supérieur en moyenne pour ingénieur
Pourtant les patrons déboursent même pas 2 fois plus aux US
Tirez vos conclusions

Le 11 janvier 2023 à 15:26:09 :

Le 11 janvier 2023 à 15:22:20 :

Le 11 janvier 2023 à 15:16:50 :
Pourquoi y’a quasi 30 pages alors qu’il est dit qu’elle habite à SF? Soit l’un des coins les plus chers de la Bay Area?

Ça serait comme vivre dans les meilleurs arrondissements de Paris à titre de comparaison

Cela

Elle habite dans la bay area les mecs c’est un monde à part cet endroit..

https://www.nbcbayarea.com/news/local/bay-area-expensive-city-economist/3096991/

Je cite,

San Francisco is one of three U.S. cities ranked as the most expensive in the world amid rising inflation and cost of living, according to a new report by the Economist Intelligencer Unit.

27 pages d’ignares qui bavent devant des faits qui sont tout sauf pertinent.

Attends y’a pire..

Tu veux acheter une maison où elle habite ?

The typical value of homes in the San Francisco-Oakland-Hayward Metro (Bay Area) is $1,374,028, up 2.0% over the past year

Source : https://www.noradarealestate.com/blog/san-francisco-real-estate-market/

Tu veux une maison ? 1 million mon gars
Maison TYPIQUE.

Et c’est en hausse de 2% par rapport à l’année précédente

Mais allez on va faire un topic pour faire croire aux français moyen que : Salaire aux USA > all.

Sans évaluer le moindre paramètre.

/topic

Et encore là t’as juste parlé de la maison.

Faut aussi compter la scolarité de tes gosses + les activités extra-sportives + les factures qui sont beaucoup plus salés + les assurances, etc.

Je préfère de loin le salaire européen et notre condition de vie.

Le 11 janvier 2023 à 15:32:07 :

[15:29:49] <VendezTout>

Le 11 janvier 2023 à 15:26:42 :

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

>[15:18:56] <123Biblou>

>> Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

>>>[15:12:02] <123Biblou>

>> >> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

>> >>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> >> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> >> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

>> >

>> >j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

>>

>> VIE puis tu te fais embaucher.

>

>VIE c'est salaire d'esclave tier

>+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Prendre un cas isolé et en parler comme une généralité

Je suis dans une boîte française à NYC, des VIE j'en ai vu passer, et aucun ne s'est jamais plaint de sa situation. Mais sûrement des cas isolés

Tout va bien jusqu'au jour où t'as une entorse et tu te retrouves avec 200k à payer parce qu'il y a aucune aide sociale

[15:33:27] <VendezTout>

Le 11 janvier 2023 à 15:32:07 :

[15:29:49] <VendezTout>

Le 11 janvier 2023 à 15:26:42 :

Le 11 janvier 2023 à 15:21:54 :

> Le 11 janvier 2023 à 15:19:37 :

>>[15:18:56] <123Biblou>

> >> Le 11 janvier 2023 à 15:12:54 :

> >>>[15:12:02] <123Biblou>

> >> >> Le 11 janvier 2023 à 14:21:45 :

> >> >>Perso j'expat dès que je suis diplômé BAC+5 finance + certification data analysthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> >> à moi les 150K par an à vivre comme je le mérite en tant que diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> >> En France un ingé vie aussi mal qu'un ouvrier et tout le monde trouve ça normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/6/1667677119-banquier-r4.png

> >> >

> >> >j'espère que t'as un profil exceptionnel pour qu'une entreprise prenne le risque de te sponsoriser

> >>

> >> VIE puis tu te fais embaucher.

> >

> >VIE c'est salaire d'esclave tier

> >+ l'entreprise va quand même devoir te sponsoriser ce qui est cher et aléatoire donc peu rentable pour l'entreprise à moins que tu sois un top profil

>

> C'est l'état français qui paie la plus grande partie, tu coûtes pratiquement rien à l'entreprise

quel rapport ? même avec 4000€ net t'as un salaire d'esclave pour un new yorkais et je parle de ce qu'il y a après le VIE

Une pote a fait un VIE ingenieur aux states, elle se faisait plus de 5k d'argent de poche, logement de fonction de 200m2 avec salle de sport et piscine interieure, voiture de fonction, le tout integralement PAS a sa charge

Prendre un cas isolé et en parler comme une généralité

Je suis dans une boîte française à NYC, des VIE j'en ai vu passer, et aucun ne s'est jamais plaint de sa situation. Mais sûrement des cas isolés

Tout va bien jusqu'au jour où t'as une entorse et tu te retrouves avec 200k à payer parce qu'il y a aucune aide sociale

Le VIE a l'assurance santé prise en compte à $0. Mais bien tenté le casse-cou

Donc concrètement, à la lumière de 28 pages de débats, est-ce que ça vaut le coup de s’expatrier aux USA ?

Si oui :
- Pour quels profils ?
- À quels endroits ?
- Quels sont les avantages et inconvénients des deux systèmes ?

Si non :
- Pourquoi / pour qui ?

Les 0 tout qui ragent car ceux qui en ont les moyens intellectuellement peuvent go expat et faire en un an ce qu'ils gagneront en 10

Les Jean-droit, Jean-médecine, Jean-fonctionnariat HARD STUCK en France et qui SUINTENT de RAGE