Les ZETETICIENS : après la MORT, c'est comme avant ta NAISSANCE, il n'y a RIEN

Le 17 septembre 2022 à 01:34:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:09 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:27:04 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:25:18 :

Le 17 septembre 2022 à 01:24:29 :

Le 17 septembre 2022 à 01:23:48 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:21:39 :

Le 17 septembre 2022 à 01:19:14 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:18:12 :

Le 17 septembre 2022 à 01:17:00 compteeasy a écrit :
Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté

On peut remonter sans fin comme ça, qui a inventé son inventeur ? Soit quelqu'un dans la chaine d’événement n'a aucun inventeur, et donc on peut partir du principe que l'univers pourrait ne pas en avoir

Soit tout à une origine, et tout ceci n'a aucun sens

Donc un univers incréé qui aurait donné naissance à un autre univers qui s'éteint ?

Y'a pas de bonne raison à mon problème, ou du moins aucune qu'on puisse trouver avec nos capacités actuelles

Est-ce que chaque chose à une origine ?

Un religieux qui accepte le fait que Dieu puisse être incréé mais pas l'univers est il pertinent ?

Un univers incréé qui aurait donné naissance au notre rajoute juste une étape.

Peut-être que la théorie du big crunch est correcte, qui sait. Mais ça répondrait pas à la question de l'origine de l'univers non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496088561-rio-48.png

Une fin admet un début

Du coup il y a bien ce début. Notre univers se serait déjà éteint si il était éternel dans le passé

Je ne dis pas que c'est dieu mais il y a eu quelque chose à T-1

C'est pour ça que je parle de big crunch

Peut-être que y'a jamais de finhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549667-fffa.png

Big crunch théorie invalidée si je dis pas de bêtises

vu que l'univers est en expansion et que celle-ci s'accélère d'après les mesures, ça semblerait mal partihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

C'est sympa les discussions comme ça, mais on se rend compte qu'on sait juste rien à rien au bout d'un moment On aura jamais de réponse concrète, c'est quand même dommage

oui c'est frustranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
imagine si à notre mort Dieu nous révélait "tout"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
sauf que ce "tout" est un sous ensemble d'un tout encore plus grand que Dieu ne connait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

et hop, ça ferait le synopsis d'un livre de SF/fantastiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Sauf que là tu sera torturé par cette non réponse pendant l'éternité et pas seulement 60 ans

torturé c'est un grand mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
ça reste intriganthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
et ça ferait l'éternité pour chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

quand ils se sont aperçu que l'univers n'était pas limité à notre galaxie, ça devait être un truc de dingue, là ce serait pareilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le problème des religions révelées c'est qu'elles ont été revelées aux jardiniers. Pourquoi ? Pourquoi ce peuple et pas les grands peuples de l'Histoire ? Pourquoi Dieu s'est pas révelé à l'empereur romain (Titus je crois à l'époque) ?

C'est le moins crédible au plan logique.

Le 17 septembre 2022 à 01:34:55 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:37 :

Le 17 septembre 2022 à 01:30:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:32 :
« Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté« 

L’univers est éternel ou à minima le temps est éternel. Tout simplement parce que le temps ne peut pas dépendre du temps. Le temps ne varie pas dans le temps, ca n’aurait aucun sens de dire ça. Le temps existera et a exister depuis toujours.

le temps est lié a l espace sans espace pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le temps ne varie pas dans le temps.

Le temps ne peux pas disparaître dans le temps etc.

Le temps ne peut pas être impacter par le temps etc, le temps ne peut pas changer au fil du temps.

1 seconde = 300 000 km c est simple pourtanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pas compris.

Tu me parles de quoi ? De la vitesse du temps… en fonction du temps ???

Le temps n’a pas de vitesse ça n’a aucun sens non plus que de dire cette phrase.

Le 17 septembre 2022 à 01:35:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:42 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:26 :

Et les gouloums zététiciens devraient arrêter d'essayer de réduire l'univers à leur conception purement matérialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pourquoi on devrait ?

Pourquoi on devrait croire à l'existence de quelque chose dont on a absolument aucune preuve de son existence ?

Tu n'es pas obligé d'y croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mais si tu es vraiment intelligent, tu devrais t'ouvrir à des possibilités qui dépassent le cadre purement matérialiste qu'on nous vend actuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quand je fume un joint et que je fixe les étoiles il m'arrive aussi d'inventer des trucs rigolo et de les trouver cohérent, mais c'est pas sensé être la façon normale de réfléchir

Donc concevoir qu'il puisse exister une réalité qui dépasse le cadre matérialiste, c'est "imaginer des trucs rigolos", c'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Faut élever sa hauteur de vue à un momenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La séparation expérimentée entre l'observateur et l'observé, aka la dualité, est un phénomène qui a émergé par nécessité relative à la selection naturelle, afin que l'individu soit le plus performant possible par rapport à l'altérité et filtre un maximum d'informations non essentielles à sa survie.

En ça le cerveau agit comme un filtre de l'expérience primordiale plus totale où vous n'êtes qu' un. Dieu.

Le 17 septembre 2022 à 01:37:03 :
Le problème des religions révelées c'est qu'elles ont été revelées aux jardiniers. Pourquoi ? Pourquoi ce peuple et pas les grands peuples de l'Histoire ? Pourquoi Dieu s'est pas révelé à l'empereur romain (Titus je crois à l'époque) ?

C'est le moins crédible au plan logique.

Ya eu des milliers de religions

pq s'arrêter aux monothéistes

Le 17 septembre 2022 à 01:37:02 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:09 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:27:04 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:25:18 :

Le 17 septembre 2022 à 01:24:29 :

Le 17 septembre 2022 à 01:23:48 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:21:39 :

Le 17 septembre 2022 à 01:19:14 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:18:12 :

Le 17 septembre 2022 à 01:17:00 compteeasy a écrit :
Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté

On peut remonter sans fin comme ça, qui a inventé son inventeur ? Soit quelqu'un dans la chaine d’événement n'a aucun inventeur, et donc on peut partir du principe que l'univers pourrait ne pas en avoir

Soit tout à une origine, et tout ceci n'a aucun sens

Donc un univers incréé qui aurait donné naissance à un autre univers qui s'éteint ?

Y'a pas de bonne raison à mon problème, ou du moins aucune qu'on puisse trouver avec nos capacités actuelles

Est-ce que chaque chose à une origine ?

Un religieux qui accepte le fait que Dieu puisse être incréé mais pas l'univers est il pertinent ?

Un univers incréé qui aurait donné naissance au notre rajoute juste une étape.

Peut-être que la théorie du big crunch est correcte, qui sait. Mais ça répondrait pas à la question de l'origine de l'univers non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496088561-rio-48.png

Une fin admet un début

Du coup il y a bien ce début. Notre univers se serait déjà éteint si il était éternel dans le passé

Je ne dis pas que c'est dieu mais il y a eu quelque chose à T-1

C'est pour ça que je parle de big crunch

Peut-être que y'a jamais de finhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549667-fffa.png

Big crunch théorie invalidée si je dis pas de bêtises

vu que l'univers est en expansion et que celle-ci s'accélère d'après les mesures, ça semblerait mal partihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

C'est sympa les discussions comme ça, mais on se rend compte qu'on sait juste rien à rien au bout d'un moment On aura jamais de réponse concrète, c'est quand même dommage

oui c'est frustranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
imagine si à notre mort Dieu nous révélait "tout"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
sauf que ce "tout" est un sous ensemble d'un tout encore plus grand que Dieu ne connait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

et hop, ça ferait le synopsis d'un livre de SF/fantastiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Sauf que là tu sera torturé par cette non réponse pendant l'éternité et pas seulement 60 ans

torturé c'est un grand mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
ça reste intriganthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
et ça ferait l'éternité pour chercherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

quand ils se sont aperçu que l'univers n'était pas limité à notre galaxie, ça devait être un truc de dingue, là ce serait pareilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Qui sait, peut être qu'il y a des tas d'univers, et que le notre est juste un amas parmi tant d'autres, au même titre que les galaxies. On est juste apparus trop tard pour le voir, maintenant l'univers s'est trop agrandi pour qu'on puisse voir suffisamment loin

Encore une fois la seule différence entre toi et un vrai zeteticien, c'est que lui il est sceptique tout le temps

Alors que toi tu l'es uniquement quand ça t'arrange

Dans le domaine du démontrable et de la raison.

Hors précisément la foi n'est pas de ses domaines...

Le 17 septembre 2022 à 01:32:43 :

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Tu n'étais, à priori, RIEN, et pourtant tu es NÉ. Comment ça se fait ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mon cerveau a gagné en complexité au fur et à mesure de mon développement dans l'utérus de ma mère ce qui a mécaniquement augmenté ma conscience.

Et ton cerveau, il est sorti d'où ? De RIEN ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Attends.

Tu ne sais pas comment ce forme le corps humain ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

J'osais pas le dire, mais c'est évident, il vous manque les bases en SVThttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

D'où a "émérgé" ta conscience ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

De notre système nerveux.

On tourne en rond

En effet, puisque, comme on l'a déjà établi, on ne peut pas prouver que la conscience est générée par le système nerveux mon cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

On ne peut pas prouver l'inverse.
Et c'est raisonnable de le penser quand on constate une corrélation directe entre effet sur la conscience et transmissions nerveuses.

Pour en revenir à ton analogie de la radio, la radio interprète l'onde mais ne peut la modifier, alors que notre système nerveux modifie notre conscience.

Il modifie l'interprétation subjective de la conscience par notre individualité (si la conscience est bel et bien transcendante), nuancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quand j'ai mal, c'est bien ma conscience qui a mal. Ca signifie bien que mon système nerveux arrive à modifier la conscience, il ne se contente pas de l'interpréter.

On est pas d'accord là dessus alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mais j'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Notre conscience c'est notre perception subjective. Y compris la douleur.

Quand je me prend le petit doigt de pied dans un meuble, l'information commence à mon petit doigt de pied et est remontée jusqu'au cerveau.
Si on croit à ta théorie, il faut accepter que le cerveau envoie l'information du choc à la conscience et c'est elle qui décide de créer la douleur.

Le cerveau n'est donc pas le récepteur de la conscience, la communication se fait dans les deux sens.

On peut simplifier ce modèle en disant simplement que le cerveau est la conscience, ça fait appel à moins d'hypothèses.

J’en ai marre de me répéter sur des trucs aussi basique.

Tournevis dans processeur pendant qu’un programme tourne => le programme fonctionne différemment => ta conclusion est: le programme est le processeur.

C’est idiot

Mais tu comprends pas que ta précision est complètement inutile, tu réponds à rien. Qu'est ce qu'on s'en branle de savoir qu'on soit le fruit d'une simulation, d'un délire quantique ou d'un troisième plan ésotérique, ou même que la réalité est faussé. Tu rajoutes juste des étapes pour revenir exactement au même problème : celui de la conscience.
Les gens ici s'interrogent sur la nature de leur expérience subjective dans ce monde et de ce qu'elle signifie dans l'absolu, pas de ce en quoi elle baigne de façon sous jacente.

Bah ça signifie rien.

Bizarre cette question.

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Le débat n'a aucun sens.
Les religieux parle de vie en admettant l'existence de l'âme. Ce qui rend cohérent, si on admet l'existence de l'âme, l'idée de la vie après la mort.

Les athées réfute l'existence de l'âme et ne considère que le monde physique. Ce qui rend cohérent l'idée de l'absence de vie après la mort.

Bref le mot "vie" a un sens différent chez les deux et chacun dans son cadre a raison car le débat et en fait sur ce qu'est la vie.

Pour parler de cohérence il faut d'abord prouver que l'âme existe. Sinon ce n'est pas de la cohérence mais de la croyance de bout en bout.

Si le premier axiome n'est pas prouvé, ça ne sert à rien de continuer. Il faut d'abord commencer pas ça et ensuite dérouler une logique.

Effectivement c'est le coeur du sujet l'existence ou non de l'âme.

C'est à ceux qui affirment son existence de le prouver. Sinon je t'invente une âme virtuelle qui est reliée à un méga ordinateur quantique qui simule notre univers.

Sauf que le sujet de l'âme est un article de foi qui n'est pas de l'ordre du démontrable. Ce qui implique que la vie après la mort n'est pas démontrable et qu'il est vain de tenter de le faire : c'est aussi un article de foi.

Exa, les croyants devraient arrêter d'essayer de nous convaincre par la raison et la rationalité que leur croyance hérité est prouvable.

Et les gouloums zététiciens devraient arrêter d'essayer de réduire l'univers à leur conception purement matérialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Les zeteticiens sont dans le domaine de la démonstration.
Ceux qui sont en erreur c'est vous les religix qui tenter de "prouver" la vie après la mort alors que celle-ci est un article de foi.

C'est limite sataniste en fait, dans le sens où vos tentative affaiblise la valeur de la foi.

En effet imaginions que vous produisez une démonstration si éloquente, si rigoureusement logique alors vous détruiriez la foi...

Je te refais la même réponse que précédemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

"Qui t'a dit que j'étais religix nonobstant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png"

Le 17 septembre 2022 à 01:34:41 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:09 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:27:04 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:25:18 :

Le 17 septembre 2022 à 01:24:29 :

Le 17 septembre 2022 à 01:23:48 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:21:39 :

Le 17 septembre 2022 à 01:19:14 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:18:12 :

Le 17 septembre 2022 à 01:17:00 compteeasy a écrit :
Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté

On peut remonter sans fin comme ça, qui a inventé son inventeur ? Soit quelqu'un dans la chaine d’événement n'a aucun inventeur, et donc on peut partir du principe que l'univers pourrait ne pas en avoir

Soit tout à une origine, et tout ceci n'a aucun sens

Donc un univers incréé qui aurait donné naissance à un autre univers qui s'éteint ?

Y'a pas de bonne raison à mon problème, ou du moins aucune qu'on puisse trouver avec nos capacités actuelles

Est-ce que chaque chose à une origine ?

Un religieux qui accepte le fait que Dieu puisse être incréé mais pas l'univers est il pertinent ?

Un univers incréé qui aurait donné naissance au notre rajoute juste une étape.

Peut-être que la théorie du big crunch est correcte, qui sait. Mais ça répondrait pas à la question de l'origine de l'univers non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496088561-rio-48.png

Une fin admet un début

Du coup il y a bien ce début. Notre univers se serait déjà éteint si il était éternel dans le passé

Je ne dis pas que c'est dieu mais il y a eu quelque chose à T-1

C'est pour ça que je parle de big crunch

Peut-être que y'a jamais de finhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549667-fffa.png

Big crunch théorie invalidée si je dis pas de bêtises

vu que l'univers est en expansion et que celle-ci s'accélère d'après les mesures, ça semblerait mal partihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

C'est sympa les discussions comme ça, mais on se rend compte qu'on sait juste rien à rien au bout d'un moment On aura jamais de réponse concrète, c'est quand même dommage

oui c'est frustranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
imagine si à notre mort Dieu nous révélait "tout"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
sauf que ce "tout" est un sous ensemble d'un tout encore plus grand que Dieu ne connait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

et hop, ça ferait le synopsis d'un livre de SF/fantastiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Si ça se trouve, Dieu est encore plus paumé que nous, et son niveau de connaissance est de zéro car au début y'avait rien

"J'ai mis des trucs ici et là, parait que maintenant y'a pas mal de trucs en plus, mais je sais pas trop ce que j'ai foutu c'est le bazarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487845931-1474490292-risitas493.png"

bah son zéro serait déjà infiniment plus grand que l'intégralité de notre savoir, c'est facile de critiquer quand on ne créée pas d'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Le 17 septembre 2022 à 01:38:32 :

Encore une fois la seule différence entre toi et un vrai zeteticien, c'est que lui il est sceptique tout le temps

Alors que toi tu l'es uniquement quand ça t'arrange

Dans le domaine du démontrable et de la raison.

Hors précisément la foi n'est pas de ses domaines...

Très vrai, pour le couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 17 septembre 2022 à 01:37:34 :

Le 17 septembre 2022 à 01:35:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:42 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:26 :

Et les gouloums zététiciens devraient arrêter d'essayer de réduire l'univers à leur conception purement matérialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pourquoi on devrait ?

Pourquoi on devrait croire à l'existence de quelque chose dont on a absolument aucune preuve de son existence ?

Tu n'es pas obligé d'y croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mais si tu es vraiment intelligent, tu devrais t'ouvrir à des possibilités qui dépassent le cadre purement matérialiste qu'on nous vend actuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quand je fume un joint et que je fixe les étoiles il m'arrive aussi d'inventer des trucs rigolo et de les trouver cohérent, mais c'est pas sensé être la façon normale de réfléchir

Donc concevoir qu'il puisse exister une réalité qui dépasse le cadre matérialiste, c'est "imaginer des trucs rigolos", c'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Faut élever sa hauteur de vue à un momenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

On sait déja qu'il existe des réalités alternatives et qu'il est possible de créer des univers dans une réalité de niveau inférieure.
Exemple, les jeux vidéos

Mais ça ne prouve pas qu'il y a un dieu spécifique qui est venu en avatar dans la simulation pour se suicider sur une croix...

Le 17 septembre 2022 à 01:36:06 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:37 rk_yurkor a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:30:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:32 :
« Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté« 

L’univers est éternel ou à minima le temps est éternel. Tout simplement parce que le temps ne peut pas dépendre du temps. Le temps ne varie pas dans le temps, ca n’aurait aucun sens de dire ça. Le temps existera et a exister depuis toujours.

le temps est lié a l espace sans espace pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le temps ne varie pas dans le temps.

Le temps ne peux pas disparaître dans le temps etc.

Le temps ne peut pas être impacter par le temps etc, le temps ne peut pas changer au fil du temps.

Le temps change constamment, le temps dépend même de la vitesse. Et de la gravité. Et d'un tas d'autre trucs, c'est loin d'être quelque chose d'immuable ou une entité au dessus du reste, c'est juste une valeur inventé par l'homme pour s'y retrouver, comme les chiffres

Le temps ne change jamais

Le temps ne peux pas varier en fonction du temps ça n’a aucun sens que de dire ça.

Oui c’est quelque chose d’immuable dans le temps. Le temps est constant et ne changera jamais au fil du temps. C’est une tautologie

Toi tu parles de la courbure de l‘espace temps mais le temps n’a pas de vitesse c’est n’imp de dire ca

Le 17 septembre 2022 à 01:36:48 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:55 :
J'ai tenu les mêmes propos que l'auteur sur un autre forum.
Et pour aller plus loin dans la réflexion : comment se fait-il que nous expérimentons quelque chose à l'instant présent, alors que l'issue de notre vie subjective nous amène à l'inexistence de celle-ci ?

On sait pas.
Parfois il faut s'en contenter non ?

Oui mais vois-tu, le fait de s'en contenter relève de la foi.
Notre conscience proviendrait donc d'un miracle probabiliste ?

Le 17 septembre 2022 à 01:39:11 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:41 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:09 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:27:04 PogbacarEverest a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:25:18 :

Le 17 septembre 2022 à 01:24:29 :

Le 17 septembre 2022 à 01:23:48 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:21:39 :

Le 17 septembre 2022 à 01:19:14 compteeasy a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:18:12 :

Le 17 septembre 2022 à 01:17:00 compteeasy a écrit :
Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté

On peut remonter sans fin comme ça, qui a inventé son inventeur ? Soit quelqu'un dans la chaine d’événement n'a aucun inventeur, et donc on peut partir du principe que l'univers pourrait ne pas en avoir

Soit tout à une origine, et tout ceci n'a aucun sens

Donc un univers incréé qui aurait donné naissance à un autre univers qui s'éteint ?

Y'a pas de bonne raison à mon problème, ou du moins aucune qu'on puisse trouver avec nos capacités actuelles

Est-ce que chaque chose à une origine ?

Un religieux qui accepte le fait que Dieu puisse être incréé mais pas l'univers est il pertinent ?

Un univers incréé qui aurait donné naissance au notre rajoute juste une étape.

Peut-être que la théorie du big crunch est correcte, qui sait. Mais ça répondrait pas à la question de l'origine de l'univers non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496088561-rio-48.png

Une fin admet un début

Du coup il y a bien ce début. Notre univers se serait déjà éteint si il était éternel dans le passé

Je ne dis pas que c'est dieu mais il y a eu quelque chose à T-1

C'est pour ça que je parle de big crunch

Peut-être que y'a jamais de finhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485549667-fffa.png

Big crunch théorie invalidée si je dis pas de bêtises

vu que l'univers est en expansion et que celle-ci s'accélère d'après les mesures, ça semblerait mal partihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

C'est sympa les discussions comme ça, mais on se rend compte qu'on sait juste rien à rien au bout d'un moment On aura jamais de réponse concrète, c'est quand même dommage

oui c'est frustranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
imagine si à notre mort Dieu nous révélait "tout"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png
sauf que ce "tout" est un sous ensemble d'un tout encore plus grand que Dieu ne connait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

et hop, ça ferait le synopsis d'un livre de SF/fantastiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Si ça se trouve, Dieu est encore plus paumé que nous, et son niveau de connaissance est de zéro car au début y'avait rien

"J'ai mis des trucs ici et là, parait que maintenant y'a pas mal de trucs en plus, mais je sais pas trop ce que j'ai foutu c'est le bazarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487845931-1474490292-risitas493.png"

bah son zéro serait déjà infiniment plus grand que l'intégralité de notre savoir, c'est facile de critiquer quand on ne créée pas d'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638106061-frodon-de-jardin-zoom.png

Pas forcément, si je balance des boules de peinture sur une toile, et que quelqu'un y voit de l'art, j'aurais pas pour autant la moindre idée de ce que j'ai foutuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

J'ai bien essayé de créer mon propre univers, mais tout ce que ça à fait c'est de la moisissurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La discussion est ridicule.
Les Atheix veulent prouver ce qui est de l'ordre de la foi
Les religieux veulent prouver ce qui est de l'ordre de la foi.
Hors le propre de le foi c'est d'être hors périmètre de la raison (sans jugement de valeur du terme) et de la démonstration.

Bref vous bouclez en effet...

les zététiques : " non ce tableau c'est de la m*rde c'est juste de la peinture sur un toile ça vaut 2 euros 50 "https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 17 septembre 2022 à 01:37:34 :

Le 17 septembre 2022 à 01:35:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:42 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:26 :

Et les gouloums zététiciens devraient arrêter d'essayer de réduire l'univers à leur conception purement matérialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pourquoi on devrait ?

Pourquoi on devrait croire à l'existence de quelque chose dont on a absolument aucune preuve de son existence ?

Tu n'es pas obligé d'y croirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Mais si tu es vraiment intelligent, tu devrais t'ouvrir à des possibilités qui dépassent le cadre purement matérialiste qu'on nous vend actuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Quand je fume un joint et que je fixe les étoiles il m'arrive aussi d'inventer des trucs rigolo et de les trouver cohérent, mais c'est pas sensé être la façon normale de réfléchir

Donc concevoir qu'il puisse exister une réalité qui dépasse le cadre matérialiste, c'est "imaginer des trucs rigolos", c'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Faut élever sa hauteur de vue à un momenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Oui. Par définition.

Nos sens et nos instrument de mesures sont et resteront dans le monde matériel, par conséquent nous n'auront jamais la moindre preuve que quoi que ce soit existe au delà. Donc tout ce qu'on peut faire c'est spéculer. Et ça n'a aucun intérêt à part trouver des explications loufoques aux questions dont on a pas de réponses.

Les golems qui croient dur comme fer qu'ils vont devenir autre chose que du terro après la mort