(AYAAA) Le SALAIRE DES PROFS on en parle?

Le 02 janvier 2022 à 14:25:05 :

Le 02 janvier 2022 à 14:21:15 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves par rapport à leur potentiel.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

On est en accord sur le constat. Les réponses sont plurielles. Sur le salaire en fonction des résultats, ce qui est difficile à quantifier, c'est le potentiel initial des élèves. Et un prof suit assez rarement une classe de bout en bout. Compliqué à faire passer, et de nombreux profs (moi y compris sans doute) seraient contre.

Maintenant, il y a aussi une part purement mécanique : la démocratisation de l'enseignement rend plus difficile d'avoir uniquement de bons éléments. On a effacé toute forme de sélection chez les élèves, pour un égalitarisme à outrance. Ce qui ajoute une part idéologique. Le problème est si complexe et si intrinsèquement lié à l'organisation sociale qu'à mon sens le métier va continuer sa prolétarisation jusqu'à passer dans le privé. Et ceux qui vont pleurer quand ça arrivera, ce ne sera pas les profs, mais bien les parents.

Le 02 janvier 2022 à 14:29:09 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:22:43 :

Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

C'est une insulte pour toi j'imagine d'être un prolix ?

Effectivement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il a fait de la sociologie, matière hostile aux pauvres, nécessitant à la fois des pratiques de classe et un jargon pour être assimilée.

tiens un anti sociologie?

ah bah non je suis con
le forum tout entier hait la sociologie sans connaitre

apparemment on serait des gauchistes

Le 02 janvier 2022 à 14:21:26 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:58 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:08:47 roulio62 a écrit :
Vous êtes en train de feed un troll.
Le mec a mis le salaire des instits au lieu des prof certifiés dans le graphe. Jamais un prof commence à moins de 1650 € net, soit environ 2100-2200 brut. Les autres salaires donnés sont évidemment en brut.

Bah les instituteurs sont sur la même grille que les certifiés. Après il y a une petite différence car les certifiés ont l'ISOE et les instits l'ISAE (et ptet une autre indemnité).

Il est aussi à noter qu'en nombre d'heures les instits français sont parmi les plus gros toutous de l'OCDE.

Non mais même, sa grille est trafiquée. Il a mis le salaire net des instits. Jamais un certifié commence à moins de 1600 net.

Oui, je gagnais entre 1650 et 1750 net/mois en tant que stagiaire.

wtf ? Stagiaire en REP+ ?
Quand j'étais stagiaire je gagnais 1490€ net, à temps partiel et autre mi-temps à la fac

J'ai été reclassé à l'échelon 3 à partir de janvier donc ça a peut-être monté un peu mon salaire, mais je n'ai jamais été à 1400 , c'est certain.

De l'échelon 1 à l'échelon 2 il y a déjà 100€ de différence, je pense que ça a du pas mal jouer.
Là je suis échelon 3 et si j'enlève toutes les primes (grenelle, rep, 2 hsa + 12 hse) je suis à 1724€ exactement. Donc en 3 ans il y a un peu plus de 200balles qui se sont ajoutées

Le 02 janvier 2022 à 14:29:35 :

Le 02 janvier 2022 à 14:27:39 :

Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:24:31 :

Le 02 janvier 2022 à 14:22:43 :

Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

Le 02 janvier 2022 à 14:18:12 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Y a besoin de l'agreg pour enseigner quelques heures à la fac ? Ou bien le capes suffit ?

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Le 02 janvier 2022 à 14:29:35 Halo_Les_Guys a écrit :

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

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Le 02 janvier 2022 à 14:22:43 :

Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

Le 02 janvier 2022 à 14:18:12 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Pfiou, t'es déter.

24h c'est une moyenne parfois c'est moins.
Bah ça passe quand tout les cours sont "globalement" prêts.
Ce qui fait chier c'est les copies.
L'an prochain je repasse a 18h pour me concentrer sur l'agreg

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:24:31 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Y a besoin de l'agreg pour enseigner quelques heures à la fac ? Ou bien le capes suffit ?

normalement l'agreg c'est mieux mais moi j'ai les contacts vu que j'enseigne dans ma fac avec mes anciens profs de sociologie
mais après y'a tout un carnet d'adresse a se créer

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:24:31 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Y a besoin de l'agreg pour enseigner quelques heures à la fac ? Ou bien le capes suffit ?

Pour les vacations, on peut même ne pas avoir le CAPES. Il faut postuler ou connaître les bonnes personnes.

Le 02 janvier 2022 à 14:31:24 Cyber-Wolf a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:29:35 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:24:31 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Y a besoin de l'agreg pour enseigner quelques heures à la fac ? Ou bien le capes suffit ?

Avoir un job suffit, ce qu'il faut surtout c'est qu'un prof de fac accepte de te prendre comme vacataire.
Et encore, avoir un job c'est surtout pour des raisons administratives (pour que la fac fasse facilement reconnaître ces heures sans vacations), mais parfois ils s'en foutent et n'importe qui peut en faire.

Le 02 janvier 2022 à 14:32:24 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 Halo_Les_Guys a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:24:31 :

Le 02 janvier 2022 à 14:22:43 :

Le 02 janvier 2022 à 14:19:45 :

Le 02 janvier 2022 à 14:18:12 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

Tu fais un gros volume de vacations mon khey, ou bien tu es déjà à un échelon avancé

Je suis a 24h de cours par semaine + quelques heures a la fac chaque mois (pas beaucoup)

Y a besoin de l'agreg pour enseigner quelques heures à la fac ? Ou bien le capes suffit ?

Pour les vacations, on peut même ne pas avoir le CAPES. Il faut postuler ou connaître les bonnes personnes.

this
après ton salaire va varier selon ton niveau d'étude

Un topique de 27 pages à partir d'un grille trafiquée venant de Twitter. Bravo

Merci de vos réponses

Le 02 janvier 2022 à 14:33:16 :
Un topique de 27 pages à partir d'un grille trafiquée venant de Twitter. Bravo

j'essaie de faire dériver le topic sur "mais vous vous rendez compte que le forum est naze comparé a l'époque cisla"

Le 02 janvier 2022 à 14:33:45 :
Merci de vos réponses

et tu vois d'ailleurs je pense que aujourd'hui etre prof agrégé c'est une meilleure situation que avoir un doctorat et galerer a etre enseignant chercheur en enchainant les vacataires a la fac

Le 02 janvier 2022 à 14:30:50 :

Le 02 janvier 2022 à 14:29:09 :

Le 02 janvier 2022 à 14:27:31 :

Le 02 janvier 2022 à 14:26:14 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:18:12 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

C'est une insulte pour toi j'imagine d'être un prolix ?

Effectivement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il a fait de la sociologie, matière hostile aux pauvres, nécessitant à la fois des pratiques de classe et un jargon pour être assimilée.

tiens un anti sociologie?

ah bah non je suis con
le forum tout entier hait la sociologie sans connaitre

apparemment on serait des gauchistes

Les LSH en règle générale sont devenues des échappatoires pour les fils de la bourgeoisie artiste, qui refusent de jouer le jeu du marché de l'emploi.
Tu n'es pas de gauche. Structurellement, tu pratiques une matière qui nécessite un jargon, des pratiques et un savoir bourgeois, dans le but de maintenir l'entre-soi dans lequel tu as toujours vécu.

Le 02 janvier 2022 à 14:30:35 Koestlerarthur a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:25:05 :

Le 02 janvier 2022 à 14:21:15 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves par rapport à leur potentiel.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

On est en accord sur le constat. Les réponses sont plurielles. Sur le salaire en fonction des résultats, ce qui est difficile à quantifier, c'est le potentiel initial des élèves. Et un prof suit assez rarement une classe de bout en bout. Compliqué à faire passer, et de nombreux profs (moi y compris sans doute) seraient contre.

Maintenant, il y a aussi une part purement mécanique : la démocratisation de l'enseignement rend plus difficile d'avoir uniquement de bons éléments. On a effacé toute forme de sélection chez les élèves, pour un égalitarisme à outrance. Ce qui ajoute une part idéologique. Le problème est si complexe et si intrinsèquement lié à l'organisation sociale qu'à mon sens le métier va continuer sa prolétarisation jusqu'à passer dans le privé. Et ceux qui vont pleurer quand ça arrivera, ce ne sera pas les profs, mais bien les parents.

Boh, les parents ne se sont pas rendus compte qu'ils étaient totalement menés en bateau avec les évolutions actuelles de l'éducation dans le primaire et le secondaire.
Oui ça piquera de payer du privé, mais à part ça la majorité est totalement trompée sur le niveau de leur gosse et ils ne remarquent absolument rien.

Le 02 janvier 2022 à 14:27:16 :

Le 02 janvier 2022 à 14:25:05 :

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Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

Marcel Proust l'explique bien dans la gloire de mon père ; cette ascension sociale des honnêtes instituteurs, passés par les Écoles Normales.
Rien à voir avec les sociologues de nos jours, payés pour être payés, ne livrant ni enseignement ni travail productif.

Proust hahaha ?

Le 02 janvier 2022 à 14:34:37 :

Le 02 janvier 2022 à 14:30:50 :

Le 02 janvier 2022 à 14:29:09 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Dit le mec qui utilise un stickers

Rapport ?
Faut être honnête. Le prof ne peut pas prétendre à autre chose comme salaire objectivement.

le rapport c'est que je hais les stickers et l'évolution de ce forum
et je touche 2,4k je m'en plains pas

bouge de là alors le prolixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

je bougerais pas je dirais la vérité sur vos pratiques
et je suis pas prolix
là je viens de voir mon salaire lycée + fac
j'ai touché 2558 € ce mois-ci

C'est une insulte pour toi j'imagine d'être un prolix ?

Effectivement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il a fait de la sociologie, matière hostile aux pauvres, nécessitant à la fois des pratiques de classe et un jargon pour être assimilée.

tiens un anti sociologie?

ah bah non je suis con
le forum tout entier hait la sociologie sans connaitre

apparemment on serait des gauchistes

Les LSH en règle générale sont devenues des échappatoires pour les fils de la bourgeoisie artiste, qui refusent de jouer le jeu du marché de l'emploi.
Tu n'es pas de gauche. Structurellement, tu pratiques une matière qui nécessite un jargon, des pratiques et un savoir bourgeois, dans le but de maintenir l'entre-soi dans lequel tu as toujours vécu.

oué bien sûr
mes parents sont commercants et connaissaient rien a la sociologie avant que j'en fasse

Le 02 janvier 2022 à 14:35:17 :

Le 02 janvier 2022 à 14:27:16 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

Marcel Proust l'explique bien dans la gloire de mon père ; cette ascension sociale des honnêtes instituteurs, passés par les Écoles Normales.
Rien à voir avec les sociologues de nos jours, payés pour être payés, ne livrant ni enseignement ni travail productif.

Proust hahaha ?

Oups désolé Marcel Pagnol, j'ai cliqué sur le premier mot que me proposait l'affichage rapide . Premier chapitre, sur l'entrée de Joseph à l'Ecole Normale et la comparaison entre l'artiste et le curé

Le 02 janvier 2022 à 14:34:45 :

Le 02 janvier 2022 à 14:30:35 Koestlerarthur a écrit :

Le 02 janvier 2022 à 14:25:05 :

Le 02 janvier 2022 à 14:21:15 :

Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves par rapport à leur potentiel.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

On est en accord sur le constat. Les réponses sont plurielles. Sur le salaire en fonction des résultats, ce qui est difficile à quantifier, c'est le potentiel initial des élèves. Et un prof suit assez rarement une classe de bout en bout. Compliqué à faire passer, et de nombreux profs (moi y compris sans doute) seraient contre.

Maintenant, il y a aussi une part purement mécanique : la démocratisation de l'enseignement rend plus difficile d'avoir uniquement de bons éléments. On a effacé toute forme de sélection chez les élèves, pour un égalitarisme à outrance. Ce qui ajoute une part idéologique. Le problème est si complexe et si intrinsèquement lié à l'organisation sociale qu'à mon sens le métier va continuer sa prolétarisation jusqu'à passer dans le privé. Et ceux qui vont pleurer quand ça arrivera, ce ne sera pas les profs, mais bien les parents.

Boh, les parents ne se sont pas rendus compte qu'ils étaient totalement menés en bateau avec les évolutions actuelles de l'éducation dans le primaire et le secondaire.
Oui ça piquera de payer du privé, mais à part ça la majorité est totalement trompée sur le niveau de leur gosse et ils ne remarquent absolument rien.

Pour l'instant oui clairement. Mais c'est aussi parce qu'on attaque pas là où ça pique : l'argent. Maintenant vous avez peut-être raison, il est vrai que les parents me désespèrent.

Sur le niveau des élèves, c'est affligeant. On le retrouve en fac où je dois mettre des 2 à des étudiants en lettres qui ne maîtrisent pas les fondamentaux de la syntaxe. Le problème au lycée/collège, c'est que si on note comme on devrait noter ==> Parents sur le dos + hiérarchie

(Mais c'était particulièrement visible lors des grèves contre parcoursup et la réforme Blanquer. Les parents étaient absents, et même hurlaient sur les profs. Résultat ? Ils pleurent sur l'opacité de l'algorithme aujourd'hui)

Le 02 janvier 2022 à 14:30:35 :

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Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.

Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.

Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.

Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.

Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.

Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves par rapport à leur potentiel.
Impensable dans la haute fonction publique

En réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.

Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.

C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.

C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.

C'est Structurel

On est en accord sur le constat. Les réponses sont plurielles. Sur le salaire en fonction des résultats, ce qui est difficile à quantifier, c'est le potentiel initial des élèves. Et un prof suit assez rarement une classe de bout en bout. Compliqué à faire passer, et de nombreux profs (moi y compris sans doute) seraient contre.

Maintenant, il y a aussi une part purement mécanique : la démocratisation de l'enseignement rend plus difficile d'avoir uniquement de bons éléments. On a effacé toute forme de sélection chez les élèves, pour un égalitarisme à outrance. Ce qui ajoute une part idéologique. Le problème est si complexe et si intrinsèquement lié à l'organisation sociale qu'à mon sens le métier va continuer sa prolétarisation jusqu'à passer dans le privé. Et ceux qui vont pleurer quand ça arrivera, ce ne sera pas les profs, mais bien les parents.

L'école publique est pas gratuite, on la paye via nos impôts.
Si c'est entièrement privatisé, on paiera ptet un peu plus mais on sera sûr d'avoir un environnement de qualité pour notre progéniture (pas forcément des profs de meilleur niveau, mais au moins pas une classe constituée à moitié de chances qui perturbent le cours