[ALERTE] USUL se moque des kheys du fofo

Le 14 juin 2021 à 17:06:47 :

Le 14 juin 2021 à 16:54:54 :

Le 14 juin 2021 à 16:50:45 :

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Le 14 juin 2021 à 16:39:35 :

Le 14 juin 2021 à 16:28:45 :

Le 14 juin 2021 à 16:27:11 :

Le 14 juin 2021 à 16:23:41 :

Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

donc tu importe de la main d'oeuvre en profitant de la misère des pays pauvres

tu engraisses les mafias de passeurs

tu condamne les immigrés à faire des boulots merdiques payés au lance pierre et à être à la rue

tu détruits les acquis sociaux en ramenant de la misère et des gens prêt à tout pour travailler un minimum peu importe les conditions

tu détruis les salaires en augmentant fortement le chômage

peu importe l'origine des gens, l'importation de main d'oeuvre en masse est un levier du capitalisme, et quelqu'un de gauche est contre

ils l'ont fait pendant les grèves de 36 et continuent aujourd'hui pour détruire tout ce pour quoi la gauche s'est batture au 19ème et au 20ème

et toi pour ta propre autosatisfaction de raciste paternaliste qui pense que c'est un débat de nationalité et pas juste de lute de classe tu nous condamne à la même misère que celle des pays d'où sont originaire ces personnes pour lesquelles j'éprouve du respect car il faut du courage pour passer par quoi ils sont passé

juste qu'une personne humaniste voudrait plutôt aider les gens à ne pas avoir à émigrer, mais faire en sorte qu'il n'y ait que des expatriés

C'est pas en renforçant le contrôle policier qu'on met fin à ces problèmes.

non, on met fin à ces problème en arrêtant totalement l'immigration et en aidant les pays dont le peuple vit dans une telle souffrance qu'il sont obligé d'en partir

accepter l'immigration dans sa forme actuelle c'est être un agent du capitalisme, ya pas à débattre

des gens vont ils souffrir ? oui, des millions souffriront

mais pour construire un avenir à plusieurs centaines de millions voir milliards alors peut être que c'est le choix à faire ?

le souci c'est que la gauche aujourd'hui est dans une optique de court terme, elle voit qu'elle va aider X migrant pour son autosatisfaction mais ne comprend pas qu'elle condamne un continent à rester exploité par le capitalisme qui s'assurera qu'il restera bien dans la merde

Tu parles des sociaux-démocrates ultra capitaliste/impérialiste qui ont que faire du développement des pays en voie de développement. Les marxistes ou les anti capitalistes veulent détruire le capitalisme et donc l'impérialisme, donc plus d'immigration après ça selon ta logique, les marxistes aident les immigrés par fraternité prolétarienne et pour qu'ils rejoignent la lutte contre le capitalisme

Effectivement, c’est d’ailleurs une des racines des critiques de l’extrême droite concernant ce qu’ils appellent l’islamo-gauchisme quand Harman explique que au delà de la religion, l’immigré musulmans est aussi une victime du patronat (dans Le prophète et le prolétariat )

Mais c’est là où mon avis diverge de la gauche actuelle car je trouve que c’est une vision à court terme qui est contre productive car elle sert la classe dominante et assure à long terme le maintien dans la pauvreté des pays que nous exploitons

Au final, la plupart des visions politiques sont court-termistes, le prolo qui vote Mélenchon ou Le Pen pour se mettre bien 5 années va se prendre 10 ans d'austérité ensuite parce que le camp d'en face aura été galvanisée et aura de la matière pour dénoncer son action, alors qu'imaginons si il vote Macron dans la perspective de faire gonfler la contestation générale du pays qui pourrait déboucher sur de réels changements structurels via des révoltes ou pire, là il pourrait obtenir une vraie progression de ses intérêts de classes.

Le 14 juin 2021 à 17:16:53 :
Les marxistes et leurs délires de persécution, qui pensent qu'il y a un grand complot du patronat pour faire disparaitre la classe des prolétaires (mais que en France bizarrement).

Bah c'est pas un complot, c'est juste de la logique en fait.

D'ailleurs ça se traduisait y'a quelques années aux Etats Unis par Occupy Wall Street et son slogan du "99% vs 1%"

Ca se traduit de l'autre coté par la citation de Warren Buffett " Il y'a bien une lutte des classes et ce sont nous, les riches, qui sommes en train de la gagner"

C'est à dire que quand tu fait partie du haut du panier mais que t'appartiens à une minorité, il vaut mieux jouer la stratégie de l'éclatement pour conserver son règne.

Le 14 juin 2021 à 17:15:30 :

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Le 14 juin 2021 à 16:33:35 :

Le 14 juin 2021 à 16:30:34 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

Tu veux dire qu'ils se sont désintégrés ? Comme dans the Leftovers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Je t'explique précisemment POURQUOI ils ont cessé d'exister, si t'as une autre explication je suis preneur.

Ils sont morts et leurs enfants ont eu des emplois dans le tertiaire. C'est aussi simple que ça.

+ T'es casse couille à jamais répondre, sincèrement, déjà deux discussion que t'as fui

Le 14 juin 2021 à 16:56:19 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

donc la classe ouvrière qui vote FN n'existe pas ?

évidemment que les tensions ethniques de ces dernières années ont monté les classes ouvrières les une contre les autres

En 2021 la classe ouvrière ne pèse rien, en tout cas pas assez pour conscientiser quoi que ce soit au niveau social

Sauf que le petit employé au smic d’une boîte dans le tertiaire est tout aussi exploité, ce n’est cette plus un ouvrier à proprement parler, mais il fait partie intégrante du prolétariat exploité

Oui

Pourtant un bonne partie vote RN

Sans doute

Car justement l’immigration est instrumentalisé et permet de faire diversion

Exact

Pourquoi "sauf" en début de post du coup ?

Par rapport à ta mention de la disparition de l’électorat de la gauche

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099986891

Qui n’a pas tellement disparu, mais surtout bougé à l’extrême droite suite aux montées en tension ethnico-religieuses voulues par le capitalisme

Si il a disparu. Si la condition d'un petit employé du tertiaire n'est pas beaucoup plus enviable que celle d'un ouvrier d'usine, en terme de capacité de conscientisation il y a le Grand Canyon

Et je pense que oui tu as raison, la désindustrialisation du pays a permis d’encore plus diviser le prolétariat en l’exploitant de manière plus individualisée ce qui empêche de générer de l’esprit de corps comme on pouvait voir dans les mines ou les grosses usines

Donc oui je vois où tu veux en venir, mais il n’empêche qu’en théorie l’électorat du RN est composé en bonne partie de ce qu’aurait dû être les voies de la gauche dure

j'ai liké

Le 14 juin 2021 à 17:18:03 :

Le 14 juin 2021 à 17:10:51 :
Les gauchix qui vivent dans le fantasme d'un complot fasciste que seul eux peuvent combattre. Ayaaa vous êtes inutile en 2021 et vous continuez à faire vivre le spectre du fascisme qui n'existe au final que dans vos têtes.

C’est ça, ça les excite de prononcer le mot « facho ». Ils ont le braquemart. Comme les chiens à qui tu répètes « la baballe », ça se met à gesticuler et à avoir la trique

c’est sûr que les droitards qui insultent de coco/corps de lâche à tout va c’est absolument pas des chienchiens

Bordel, ont-ils seulement la mesure de leur vaine pédanterie?

Le 14 juin 2021 à 17:20:18 :
Bordel, ont-ils seulement la mesure de leur vaine pédanterie?

C’est vrai que leur ton est contre productif

On sent plein d’autosatisfaction et d’auto validation, là où plus de pédagogie bienveillante pourrait intriguer et pas braquer ceux qu’ils dénoncent

Le 14 juin 2021 à 17:14:08 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

Tu veux dire qu'ils se sont désintégrés ? Comme dans the Leftovers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Je t'explique précisemment POURQUOI ils ont cessé d'exister, si t'as une autre explication je suis preneur.

Ils sont morts et leurs enfants ont eu des emplois dans le tertiaire. C'est aussi simple que ça.

+ T'es casse couille à jamais répondre, sincèrement, déjà deux discussion que t'as fui

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

donc la classe ouvrière qui vote FN n'existe pas ?

évidemment que les tensions ethniques de ces dernières années ont monté les classes ouvrières les une contre les autres

En 2021 la classe ouvrière ne pèse rien, en tout cas pas assez pour conscientiser quoi que ce soit au niveau social

Repose moi les questions ou tu prétends que j'ai fui parce que là je vois pas. D'ailleurs, je te répond à ta question, ici et maintenant.

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099982483
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099985083

Je trouve ta réponse assez légère.

Tu dis, "ils sont morts et leurs enfants sont dans le tertiaire." Mais ils peuvent être tertiaire et conserver leur conscience de classe, non? Tertiaire ou non, ça reste des prolétaires. C'est précisemment toi qui botte en touche avec cette réponse.

Je dois vraiment expliquer pourquoi un type qui trime à l'usine aux ordres d'un contremaître prend plus facilement conscience que sa condition est la même que celle de ses collègues, qu'une secrétaire ne le fera avec un vendeur de hot-dog ?

J'ai lu tes deux messages, et je ne vois pas de question.

J'ai pas dit que y avait des question, juste que tu répondais pas

Je persiste à penser qu'expliquer l'atomisation de la classe ouvrière par la tertiarisation est bien trop légère, qu'elle ne peut pas n'être que ça. Elle peut en être un élément mais elle n'explique pas tout.

Bah si, que ton électorat disparaisse explique tout, essentiellement

En revanche, je veux bien réagir à ça :

"La "gauche", si on peut appeler les socdem ainsi, n'a fait qu'un choix extrêmement sensé d'un point de vue électoral puisque son électorat a purement et simplement disparu."

Bah non, son electorat n'a pas tout simplement disparu puisqu'il se retrouve dans le RN aujourd'hui.

C'est dit et redit ici et c'est d'ailleurs moqué par certains dans ce topic même quand ils disent que les sous diplomés, les prolétaires d'aujourd'hui, les premieres victimes de la mondialisation aussi, donc, se retrouve chez le RN et forme une bonne partie de son socle électoral

L'électorat du RN est extrêmement hétéroclite. Il comprend énormément d'entrepreneurs (qui n'auraient évidemment JAMAIS voté PCF de leur vie), de chômeurs (qui n'existaient pour beaucoup pas dans les années 60 et étaient souvent méprisés par les communistes), d'employés du tertiaire et finalement relativement peu d'ouvriers sur sa masse globale.

Donc rien à voir avec l'électorat de la gauche historique.

Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Le 14 juin 2021 à 17:18:15 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

donc tu importe de la main d'oeuvre en profitant de la misère des pays pauvres

tu engraisses les mafias de passeurs

tu condamne les immigrés à faire des boulots merdiques payés au lance pierre et à être à la rue

tu détruits les acquis sociaux en ramenant de la misère et des gens prêt à tout pour travailler un minimum peu importe les conditions

tu détruis les salaires en augmentant fortement le chômage

peu importe l'origine des gens, l'importation de main d'oeuvre en masse est un levier du capitalisme, et quelqu'un de gauche est contre

ils l'ont fait pendant les grèves de 36 et continuent aujourd'hui pour détruire tout ce pour quoi la gauche s'est batture au 19ème et au 20ème

et toi pour ta propre autosatisfaction de raciste paternaliste qui pense que c'est un débat de nationalité et pas juste de lute de classe tu nous condamne à la même misère que celle des pays d'où sont originaire ces personnes pour lesquelles j'éprouve du respect car il faut du courage pour passer par quoi ils sont passé

juste qu'une personne humaniste voudrait plutôt aider les gens à ne pas avoir à émigrer, mais faire en sorte qu'il n'y ait que des expatriés

C'est pas en renforçant le contrôle policier qu'on met fin à ces problèmes.

non, on met fin à ces problème en arrêtant totalement l'immigration et en aidant les pays dont le peuple vit dans une telle souffrance qu'il sont obligé d'en partir

accepter l'immigration dans sa forme actuelle c'est être un agent du capitalisme, ya pas à débattre

des gens vont ils souffrir ? oui, des millions souffriront

mais pour construire un avenir à plusieurs centaines de millions voir milliards alors peut être que c'est le choix à faire ?

le souci c'est que la gauche aujourd'hui est dans une optique de court terme, elle voit qu'elle va aider X migrant pour son autosatisfaction mais ne comprend pas qu'elle condamne un continent à rester exploité par le capitalisme qui s'assurera qu'il restera bien dans la merde

Tu parles des sociaux-démocrates ultra capitaliste/impérialiste qui ont que faire du développement des pays en voie de développement. Les marxistes ou les anti capitalistes veulent détruire le capitalisme et donc l'impérialisme, donc plus d'immigration après ça selon ta logique, les marxistes aident les immigrés par fraternité prolétarienne et pour qu'ils rejoignent la lutte contre le capitalisme

Effectivement, c’est d’ailleurs une des racines des critiques de l’extrême droite concernant ce qu’ils appellent l’islamo-gauchisme quand Harman explique que au delà de la religion, l’immigré musulmans est aussi une victime du patronat (dans Le prophète et le prolétariat )

Mais c’est là où mon avis diverge de la gauche actuelle car je trouve que c’est une vision à court terme qui est contre productive car elle sert la classe dominante et assure à long terme le maintien dans la pauvreté des pays que nous exploitons

Au final, la plupart des visions politiques sont court-termistes, le prolo qui vote Mélenchon ou Le Pen pour se mettre bien 5 années va se prendre 10 ans d'austérité ensuite parce que le camp d'en face aura été galvanisée et aura de la matière pour dénoncer son action, alors qu'imaginons si il vote Macron dans la perspective de faire gonfler la contestation générale du pays qui pourrait déboucher sur de réels changements structurels via des révoltes ou pire, là il pourrait obtenir une vraie progression de ses intérêts de classes.

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais voter Macron encore 10 ans

C’est un sacré pari

Quand on voit ce qu’il a pu faire en 5 ans et que la moindre tentative de contestation est ultra réprimée mais validée par les médias

Je sais pas si la France d’aujourd’hui arriverai à s’en relever

Le 14 juin 2021 à 17:22:50 :
Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Oui, les chasseurs qui vivent à la campagne ont des fusils depuis que benchandcigars existent sur youtube. Putain, mais heureusement que les marxistoïdes me font monter en compétence.

Le 14 juin 2021 à 17:19:37 :

Le 14 juin 2021 à 17:15:30 :

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Le 14 juin 2021 à 16:30:34 :

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Le 14 juin 2021 à 16:27:11 :

Le 14 juin 2021 à 16:23:41 :

Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

Tu veux dire qu'ils se sont désintégrés ? Comme dans the Leftovers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Je t'explique précisemment POURQUOI ils ont cessé d'exister, si t'as une autre explication je suis preneur.

Ils sont morts et leurs enfants ont eu des emplois dans le tertiaire. C'est aussi simple que ça.

+ T'es casse couille à jamais répondre, sincèrement, déjà deux discussion que t'as fui

Le 14 juin 2021 à 16:56:19 :

Le 14 juin 2021 à 16:54:26 :

Le 14 juin 2021 à 16:52:17 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

donc la classe ouvrière qui vote FN n'existe pas ?

évidemment que les tensions ethniques de ces dernières années ont monté les classes ouvrières les une contre les autres

En 2021 la classe ouvrière ne pèse rien, en tout cas pas assez pour conscientiser quoi que ce soit au niveau social

Sauf que le petit employé au smic d’une boîte dans le tertiaire est tout aussi exploité, ce n’est cette plus un ouvrier à proprement parler, mais il fait partie intégrante du prolétariat exploité

Oui

Pourtant un bonne partie vote RN

Sans doute

Car justement l’immigration est instrumentalisé et permet de faire diversion

Exact

Pourquoi "sauf" en début de post du coup ?

Par rapport à ta mention de la disparition de l’électorat de la gauche

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099986891

Qui n’a pas tellement disparu, mais surtout bougé à l’extrême droite suite aux montées en tension ethnico-religieuses voulues par le capitalisme

Si il a disparu. Si la condition d'un petit employé du tertiaire n'est pas beaucoup plus enviable que celle d'un ouvrier d'usine, en terme de capacité de conscientisation il y a le Grand Canyon

Et je pense que oui tu as raison, la désindustrialisation du pays a permis d’encore plus diviser le prolétariat en l’exploitant de manière plus individualisée ce qui empêche de générer de l’esprit de corps comme on pouvait voir dans les mines ou les grosses usines

Donc oui je vois où tu veux en venir, mais il n’empêche qu’en théorie l’électorat du RN est composé en bonne partie de ce qu’aurait dû être les voies de la gauche dure

Le numérique, via le télétravail notamment, atomise davantage le nouveau prolétariat et comme on est sur de nouvelles générations de travailleurs qui sont pas dans la même situation politique/militante que les anciennes (ils ne s'engagent plus dans les partis donc pas d'éducation militante), ils sont pas dans le même rapport au capitalisme notamment, qui est absolument partout maintenant, je pense que ceux-ci essaient juste de vivre avec sans même essayer de le remettre en cause, un peu par défaitisme/nihilisme.

Le 14 juin 2021 à 17:24:49 :

Le 14 juin 2021 à 17:22:50 :
Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Oui, les chasseurs qui vivent à la campagnes ont des fusils depuis que benchandcigars existent sur youtube. Putain, mais heureusement que les marxistoïdes me font monter en compétence.

Surtout que quand t’es vraiment de gauche t’as tout intérêt à avoir un fusil chez toi au cas où il faille reverser le pouvoir en place qui s’autoriseraient des dérives fascistes

Un gouvernement y réfléchis à 2 fois avant de mutiler son peuple si celui-ci a des AR15 à la maison

Le 14 juin 2021 à 17:24:49 :

Le 14 juin 2021 à 17:22:50 :
Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Oui, les chasseurs qui vivent à la campagnes ont des fusils depuis que benchandcigars existent sur youtube. Putain, mais heureusement que les marxistoïdes me font monter en compétence.

Oui c’est vrai que la vidéo de Papacito incite d’acheter un fusil pour faire de la chasse

Je préfére Usul que Papacito, au moins avec Usul je peux lui parler sans risquer de me faire planter ou de me prendre une balle

Le 14 juin 2021 à 17:24:33 :

Le 14 juin 2021 à 17:18:15 :

Le 14 juin 2021 à 17:06:47 :

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Le 14 juin 2021 à 16:28:45 :

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Le 14 juin 2021 à 16:23:41 :

Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

donc tu importe de la main d'oeuvre en profitant de la misère des pays pauvres

tu engraisses les mafias de passeurs

tu condamne les immigrés à faire des boulots merdiques payés au lance pierre et à être à la rue

tu détruits les acquis sociaux en ramenant de la misère et des gens prêt à tout pour travailler un minimum peu importe les conditions

tu détruis les salaires en augmentant fortement le chômage

peu importe l'origine des gens, l'importation de main d'oeuvre en masse est un levier du capitalisme, et quelqu'un de gauche est contre

ils l'ont fait pendant les grèves de 36 et continuent aujourd'hui pour détruire tout ce pour quoi la gauche s'est batture au 19ème et au 20ème

et toi pour ta propre autosatisfaction de raciste paternaliste qui pense que c'est un débat de nationalité et pas juste de lute de classe tu nous condamne à la même misère que celle des pays d'où sont originaire ces personnes pour lesquelles j'éprouve du respect car il faut du courage pour passer par quoi ils sont passé

juste qu'une personne humaniste voudrait plutôt aider les gens à ne pas avoir à émigrer, mais faire en sorte qu'il n'y ait que des expatriés

C'est pas en renforçant le contrôle policier qu'on met fin à ces problèmes.

non, on met fin à ces problème en arrêtant totalement l'immigration et en aidant les pays dont le peuple vit dans une telle souffrance qu'il sont obligé d'en partir

accepter l'immigration dans sa forme actuelle c'est être un agent du capitalisme, ya pas à débattre

des gens vont ils souffrir ? oui, des millions souffriront

mais pour construire un avenir à plusieurs centaines de millions voir milliards alors peut être que c'est le choix à faire ?

le souci c'est que la gauche aujourd'hui est dans une optique de court terme, elle voit qu'elle va aider X migrant pour son autosatisfaction mais ne comprend pas qu'elle condamne un continent à rester exploité par le capitalisme qui s'assurera qu'il restera bien dans la merde

Tu parles des sociaux-démocrates ultra capitaliste/impérialiste qui ont que faire du développement des pays en voie de développement. Les marxistes ou les anti capitalistes veulent détruire le capitalisme et donc l'impérialisme, donc plus d'immigration après ça selon ta logique, les marxistes aident les immigrés par fraternité prolétarienne et pour qu'ils rejoignent la lutte contre le capitalisme

Effectivement, c’est d’ailleurs une des racines des critiques de l’extrême droite concernant ce qu’ils appellent l’islamo-gauchisme quand Harman explique que au delà de la religion, l’immigré musulmans est aussi une victime du patronat (dans Le prophète et le prolétariat )

Mais c’est là où mon avis diverge de la gauche actuelle car je trouve que c’est une vision à court terme qui est contre productive car elle sert la classe dominante et assure à long terme le maintien dans la pauvreté des pays que nous exploitons

Au final, la plupart des visions politiques sont court-termistes, le prolo qui vote Mélenchon ou Le Pen pour se mettre bien 5 années va se prendre 10 ans d'austérité ensuite parce que le camp d'en face aura été galvanisée et aura de la matière pour dénoncer son action, alors qu'imaginons si il vote Macron dans la perspective de faire gonfler la contestation générale du pays qui pourrait déboucher sur de réels changements structurels via des révoltes ou pire, là il pourrait obtenir une vraie progression de ses intérêts de classes.

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais voter Macron encore 10 ans

C’est un sacré pari

Quand on voit ce qu’il a pu faire en 5 ans et que la moindre tentative de contestation est ultra réprimée mais validée par les médias

Je sais pas si la France d’aujourd’hui arriverai à s’en relever

Oui c'est clair que c'est des pensées tellement spéculatives et qui impliquent tellement de paramètres que c'est un peu fou rien que d'y penser, mais juste en regardant l'histoire, on est dans un retour de bâton du monde post 68 aujourd'hui, qui lui même était un retour de bâton de la société traditionnelle, c'est cyclique, demain la droite et son idéologie sera hégémonique et dans 30 ans le gauche reprendra la main et ainsi de suite

Le 14 juin 2021 à 17:27:36 :
Je préfére Usul que Papacito, au moins avec Usul je peux lui parler sans risquer de me faire planter ou de me prendre une balle

Arrete d'ecouter BFM

Le 14 juin 2021 à 17:22:41 :

Le 14 juin 2021 à 17:14:08 :

Le 14 juin 2021 à 17:07:45 :

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Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

Tu veux dire qu'ils se sont désintégrés ? Comme dans the Leftovers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png

Je t'explique précisemment POURQUOI ils ont cessé d'exister, si t'as une autre explication je suis preneur.

Ils sont morts et leurs enfants ont eu des emplois dans le tertiaire. C'est aussi simple que ça.

+ T'es casse couille à jamais répondre, sincèrement, déjà deux discussion que t'as fui

Le 14 juin 2021 à 16:56:19 :

Le 14 juin 2021 à 16:54:26 :

Le 14 juin 2021 à 16:52:17 :

Le 14 juin 2021 à 16:47:46 :

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Le 14 juin 2021 à 16:27:11 :

Le 14 juin 2021 à 16:23:41 :

Et comment la classe ouvrière a-t'elle était atomisé à ton avis ?

par l'ouverture de l'immigration massive qui est un levier puissant du capitalisme pour détruire les acquis sociaux et réduire les salaires en créant du chômage de masse

au passage, cela crée des tensions sociales qui détourne le regard des électeurs qui se battent entre eux au lieu de se battre contre les inégalités

les mecs qui se disent de gauche et qui sont pour l'immigration au lieu du développement des pays pauvre sont juste irréfléchis ou racistes

La définition de la classe ouvrière ne comprend pas l'origine éthnique, c'est pourquoi vous mélangez tout.

Sauf que le mec ne répond pas à la définition de la classe ouvriere, mais au pourquoi de son atomisation. Et il a tout à fait raison. Seulement cette définition ne peut pas vous convenir puisqu'elle incrimine la pensée humaniste de gauche que vous défendez.

Faut suivre un peu.

Les individus ne constituent une classe que pour autant qu'ils ont à soutenir une lutte commune contre une autre classe ; pour le reste, ils s'affrontent en ennemis dans la concurrence.

Karl Marx

L'ethnicité n'est pas dans cette problématique là précisément, c'en est une autre.

à aucun moment l'ethnie de la personne rentre dans mon raisonnement si tu relis en enlevant ton prisme de déformation de la réalité

"immigration massive" n'a rien à voir avec ethnicité ?

Ce que le mec veut dire, et ce que j'essaie de te faire dire depuis le début, c'est que c'est précisemment l'immigration massive qui a atomisé la conscience de classe prolétaire.

Dans les années 60, 70, en banlieue populaire, les chiffres du parti communiste était astronomique. Parce que la conscience de classe, l'idée d'appartenir à un tout, était forte.

L'immigration massive + la récupération par les campagnes SOS racisme de la Gauche de l'époque a scindé cette électorat entre les primo-arrivants venus d'ailleurs et les prolétaires "de souche" si j'ose dire. Elle a ruiné la conscience de classe.

Analyse de pilier de bar qu'on entend de plateau en radio, c'est pénible à la longue.

La réalité c'est que les gens dont tu parles ont tout simplement cessé d'exister.

donc la classe ouvrière qui vote FN n'existe pas ?

évidemment que les tensions ethniques de ces dernières années ont monté les classes ouvrières les une contre les autres

En 2021 la classe ouvrière ne pèse rien, en tout cas pas assez pour conscientiser quoi que ce soit au niveau social

Repose moi les questions ou tu prétends que j'ai fui parce que là je vois pas. D'ailleurs, je te répond à ta question, ici et maintenant.

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099982483
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1099985083

Je trouve ta réponse assez légère.

Tu dis, "ils sont morts et leurs enfants sont dans le tertiaire." Mais ils peuvent être tertiaire et conserver leur conscience de classe, non? Tertiaire ou non, ça reste des prolétaires. C'est précisemment toi qui botte en touche avec cette réponse.

Je dois vraiment expliquer pourquoi un type qui trime à l'usine aux ordres d'un contremaître prend plus facilement conscience que sa condition est la même que celle de ses collègues, qu'une secrétaire ne le fera avec un vendeur de hot-dog ?

J'ai lu tes deux messages, et je ne vois pas de question.

J'ai pas dit que y avait des question, juste que tu répondais pas

Je persiste à penser qu'expliquer l'atomisation de la classe ouvrière par la tertiarisation est bien trop légère, qu'elle ne peut pas n'être que ça. Elle peut en être un élément mais elle n'explique pas tout.

Bah si, que ton électorat disparaisse explique tout, essentiellement

En revanche, je veux bien réagir à ça :

"La "gauche", si on peut appeler les socdem ainsi, n'a fait qu'un choix extrêmement sensé d'un point de vue électoral puisque son électorat a purement et simplement disparu."

Bah non, son electorat n'a pas tout simplement disparu puisqu'il se retrouve dans le RN aujourd'hui.

C'est dit et redit ici et c'est d'ailleurs moqué par certains dans ce topic même quand ils disent que les sous diplomés, les prolétaires d'aujourd'hui, les premieres victimes de la mondialisation aussi, donc, se retrouve chez le RN et forme une bonne partie de son socle électoral

L'électorat du RN est extrêmement hétéroclite. Il comprend énormément d'entrepreneurs (qui n'auraient évidemment JAMAIS voté PCF de leur vie), de chômeurs (qui n'existaient pour beaucoup pas dans les années 60 et étaient souvent méprisés par les communistes), d'employés du tertiaire et finalement relativement peu d'ouvriers sur sa masse globale.

Donc rien à voir avec l'électorat de la gauche historique.

Pour que le RN monte, faut obligatoirement qu'il y'ait un transfert de réservoir électoral. C'est mécanique.

Y'a evidemment une part des nouveaux electeurs, mais ce n'est pas que ça.

Y'a forcement un transfert, ça te déplait sans doute de le voir.

Selon moi, c'est une évidence que l'electorat qui vote RN aujourd'hui était un electorat qui était historiquement dû à la gauche et à l'extreme gauche qui s'est senti abandonné par ces représentants "naturels" (disons) d'ou le transfert.

J'veux dire les chiffres du RN (et la déréliction des partis de gauche) prouvent par eux même qu'ils étaient dans un mauvais calcul à long terme et qu'il n'aurait jamais du abandonner ces classes là. Ne serait-ce que pour des raisons stratégiques.

D'ailleurs, cet electorat s'était en partie retrouvé chez Melenchon en 2017, ce qui explique sa percée historique à 19%.

Compte tenu de la direction de sa campagne aujourd'hui, pas sur qu'il fasse aussi gros.

Le 14 juin 2021 à 17:26:44 :

Le 14 juin 2021 à 17:24:49 :

Le 14 juin 2021 à 17:22:50 :
Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Oui, les chasseurs qui vivent à la campagnes ont des fusils depuis que benchandcigars existent sur youtube. Putain, mais heureusement que les marxistoïdes me font monter en compétence.

Oui c’est vrai que la vidéo de Papacito incite d’acheter un fusil pour faire de la chasse

Sauf que ton post initial parlait juste d'armement, le génie. Je te réponds que c'est complètement débile parce que les gars de la campagne ont déjà des armes depuis longtemps.

Un type conscient de ce qu'il est ne va pas attendre des youtubeurs pour posséder une arme. Tu comprends ?

Et évite la victimisation avec Papacito, c'est risible. T'as tenté de changer de sujet mais ça prend pas.

Le 14 juin 2021 à 17:26:43 :

Le 14 juin 2021 à 17:24:49 :

Le 14 juin 2021 à 17:22:50 :
Les petits bras qui achètent un fusil parce que Benchandcigars, qui veut que la France ressemble à un Texas 2.0, leur a dit ahi

Oui, les chasseurs qui vivent à la campagnes ont des fusils depuis que benchandcigars existent sur youtube. Putain, mais heureusement que les marxistoïdes me font monter en compétence.

Surtout que quand t’es vraiment de gauche t’as tout intérêt à avoir un fusil chez toi au cas où il faille reverser le pouvoir en place qui s’autoriseraient des dérives fascistes

Un gouvernement y réfléchis à 2 fois avant de mutiler son peuple si celui-ci a des AR15 à la maison

On est plus en 1789 hein, si ça arrive des grèves/manifestations avec les mains ça suffit