Non-incohérences Harry Potter

Le 28 juillet 2021 à 21:54:52 :

Le 28 juillet 2021 à 21:50:54 :

Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.

Sauf que justement ce sort n'est pas spécifiquement fait pour faire mal tu peut très bien enflammé une cheminé donc il est inutile de le rendre illégal la ou les sortilèges impardonnable sont spécifiquement de la magie noire fait pour faire souffrir/manipuler l'esprit/tuer.

Le 28 juillet 2021 à 21:56:50 :

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C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.

Sauf que justement ce sort n'est pas spécifiquement fait pour faire mal tu peut très bien enflammé une cheminé donc il est inutile de le rendre illégal la ou les sortilèges impardonnable sont spécifiquement de la magie noire fait pour faire souffrir/manipuler l'esprit/tuer.

Et celui-ci par exemple ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Supplice_de_M%C3%A9tamorphose
Oui lui ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Bombarda_Maxima

Je vais pas faire le tour de tous les sorts qui sont cités au cours de la saga (surtout qu'on peut supposer qu'il en existe encore un paquet d'autres non cités), mais enfin on voit clairement qu'il y en a plusieurs qui sont tout aussi dangereux.

+ Des sorts ou techniques de manipulation de l'esprit il y en a d'autres...
Filtres d'amour, veritaserum, c'est les deux premiers qui me viennent, je suis sûr qu'il y en a un paquet d'autres que j'oublie.

Pourquoi j'ai lu tout le topic alors que je m'en bat les couilles ?

Le 28 juillet 2021 à 21:42:24 :
Il y a plein d'incohérences vis à vis du comportement des sorciers, ils sont cons comme des briques.
La construction de leur "société" n'a aucun sens.

Ils veulent se cacher des moldus, pourtant ils foutent un train en plein milieu de Londres, (alors qu'ils ont 150 moyens de transport instantanés, soit dit en passant).
Ils ont plusieurs moyens de se téléporter/déplacer ultra rapidement mais communiquent par hiboux.

Oui tout ce que tu dis comme le train ou même le miroir que possède Sirius permettant de faire un Skype sont des objets introduits au fur et à mesure de la saga qui rendent incohérentes les pratiques du tome 1 que l'auteur s'est sentie obligée de garder pour ne pas mettre l'accent sur ces potentielles incohérences.

En effeit s'il y a des Portoloins on se demande pourquoi ils voyagent toute la journée. Surtout avec le retour de Voldemort où ce serait facile de faire un guet apens avec la date du 1er Septembre qui ne bouge pas.

Ils ont des potions de vérité, des sorts de contrôle mental, des sortilèges permettant de manipuler les gens, des sortilèges permettant de récupérer les souvenirs des gens...mais ils ne s'en servent pas lors de procès.

Pour les procès il y en a très peu je pense vu que c'est une toute petite communauté. La plupart du temps on sait que le mec est coupable. Bon on nous dit aussi que la potion est longue à préparer mais ce n'est pas une excuse suffisante, au pire ils repoussent le procès.

Ils ont des sortilèges de serments inviolables...mais ne s'en servent pas non plus, que ce soient les gentils ou les méchants, pour préserver leur secrets ou pour se protéger des traitres.

Je crois que les gentils ont un équivalent de l'Imperium qui est le sortilège de Confusion. En tout cas ils s'en servent sur Dawlish pour donner la fausse date du départ de Harry de chez son oncle et sa tante. Rogue s'en sert aussi sur Mondingus pour lui donner l'idée des leurres.

Ils ont des elfes de maison invincibles (façon de parler, mais du moins par rapport aux sorciers ils sont ultra forts) et personne ne pense à profiter de leur services pour gagner la guerre. (Typiquement Draco et les mangemorts qui mettent un an avant de réussir à trouver un moyen d'entrer dans Poudlard, on en talke ? Sachant que n'importe quel Elfe pouvait les tp).

Oui j'y avais déjà pensé. On pourrait objecter qu'ils sont trop orgueilleux comme Voldemort pour admettre que les elfes aient des pouvoirs qu'ils n'ont pas mais quand tu as eu un elfe chez toi difficile d'oublier.

Ils ont trois sortilèges impardonnables seulement, par contre les filtres d'amour c'est légal (en tous cas Fred et George en vendent dans leur magasins. Et aussi, vu qu'il n'y a que 3 sortilèges impardonnables, c'est donc que le sectumsempra est considéré comme moins grave qu'endoloris, par exemple. Absurde.

Il y a sortilèges interdits d'un côté (comme James et Sirius qui font doubler de volume la tête d'un mec) et impardonnables qui sont au summum de l'interdit en gros (aller simple pour Azkaban soi-disant). Après le Sectumsempra est un sortilège clandestin je pense, probablement inconnu du ministère.

Ils ont des potions de chance mais ne s'en servent pas pour aider/contrer Voldemort (selon le camp).

Oui c'est le problème d'introduire des trop grands pouvoirs, on est là à se dire qu'il ne devrait même pas y avoir d'histoire.

Voldemort est prêt à foutre un morceau de son âme dans un journal intime, un autre dans un serpent random, et il est prêt à planquer un morceau de son âme dans une caverne, par contre absolument tous les autres morceaux de son âme doivent impérativement être dans des objets de valeur et dans des lieux ultra reconnaissables, au lieu de juste continuer à choisir d'autres lieux à la con. Oui ok, il est décide de choisir des lieux/objets "puissants" ou qui lui évoquent quelque chose de cool (ce qui est en soi d'une telle connerie que son comportement devient incohérent), mais tu vas pas me faire croire qu'il n'y a QUE la caverne à la con comme endroit "random" qui pouvait lui convenir.
Facilité scénaristique, il fallait que les objets soient un minimum reconnaissables/connus de tous et dans des endroits autre que Marly Gomont pour que le trio puisse les retrouver.

Sinon à la fin du tome 1 Quirell ne parvient pas à récupérer la pierre philosophale, alors qu'il n'avait PAS prévu de s'en servir, il voulait juste la donner à son maître. Donc selon la règle énoncée dans le livre, il aurait bel et bien du recevoir la pierre.

ll ne voulait pas s'en servir mais avait des motivations égoïstes derrière donc c'est ça qui l'a empêché de la prendre. Si la pierre ne lui aurait peut-être rien apporté directement, elle lui aurait apporté indirectement. Rappelons qu'il a rejoint Voldemort par soif de pouvoir en gros. Celui-ci lui a expliqué qu'il y avait ni gentil ni méchant, que des faibles et des forts...

D'ailleurs si on tord la règle pour expliquer pourquoi Quirell ne peut pas avoir la pierre (La règle devient alors "Si tu souhaites utiliser la pierre, ou la donner à quelqu'un qui souhaite s'en servir, alors elle n'apparaît pas") eh bien la conclusion logique c'est que Dumbledore et Flamel eux-même n'auraient jamais pu récupérer la pierre.
Aussi, c'est pas de bol que Quirell n'ait pas utilisé un petit imperium oklm...

Le sortilège Imperium n'était pas encore inventé dans le 1. Tout comme Alohomora permettait d'ouvrir une porte classée ultra dangereuse et par la suite ce sort ne marche jamais lorsque celui qui a fermé quelque chose veut donner du fil à retordre. Pareil avec Stupéfix qui n'existait pas dans le 3, ils ont juste menotté Queudver.

Aussi, à la base je pensais effectivement à un sort de flammes "lambda" qui pourrait servir pour allumer un feu de cheminée.
Mais quid de celui qu'utilise Crabbe (ou Goyle) dans le tome 7 ? Il est illégal mais pas impardonnable ? WTF ?

Pourquoi les gens ne transplanent pas partout en combat au lieu d'esquiver les sorts etc ?

Le "retourneur de temps" est une aberration scénaristique.

Le 28 juillet 2021 à 21:59:35 :

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Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.

Sauf que justement ce sort n'est pas spécifiquement fait pour faire mal tu peut très bien enflammé une cheminé donc il est inutile de le rendre illégal la ou les sortilèges impardonnable sont spécifiquement de la magie noire fait pour faire souffrir/manipuler l'esprit/tuer.

Et celui-ci par exemple ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Supplice_de_M%C3%A9tamorphose
Oui lui ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Bombarda_Maxima

Je vais pas faire le tour de tous les sorts qui sont cités au cours de la saga (surtout qu'on peut supposer qu'il en existe encore un paquet d'autres non cités), mais enfin on voit clairement qu'il y en a plusieurs qui sont tout aussi dangereux;

Dangereux oui mais évitable par un contre sort par contre un sortilège de mort non .
De toutes façon comme je l'ai dit ça veut pas dire que les autres sorts son autorisé seulement que ceux si on un aspect à part car il représente une sorte de trinité de sort cherchant à nuire à autrui = la torture avec endoloris le viol(métaphoriquement et pas tant que ça si on y réfléchi) avec l'imperium et le meurtre avec Avada Kedavra le fait qu'il soi trois impardonnable est plus symbolique qu'autres choses .

Oui c'est le problème d'introduire des trop grands pouvoirs, on est là à se dire qu'il ne devrait même pas y avoir d'histoire.

En fait je pense qu'il pourrait bel et bien y avoir une histoire à peu près cohérente, mais elle ne ressemblerait plus du tout à celle qu'on connaît, forcément.

Les Mange mort peuvent volé. Ok
Certains Aurore aussi et d'autres non. Et des fois ça dépend du film...

Une explication svp ?

Le 28 juillet 2021 à 22:05:33 :

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Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.

Sauf que justement ce sort n'est pas spécifiquement fait pour faire mal tu peut très bien enflammé une cheminé donc il est inutile de le rendre illégal la ou les sortilèges impardonnable sont spécifiquement de la magie noire fait pour faire souffrir/manipuler l'esprit/tuer.

Et celui-ci par exemple ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Supplice_de_M%C3%A9tamorphose
Oui lui ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Bombarda_Maxima

Je vais pas faire le tour de tous les sorts qui sont cités au cours de la saga (surtout qu'on peut supposer qu'il en existe encore un paquet d'autres non cités), mais enfin on voit clairement qu'il y en a plusieurs qui sont tout aussi dangereux;

Dangereux oui mais évitable par un contre sort par contre un sortilège de mort non .
De toutes façon comme je l'ai dit ça veut pas dire que les autres sorts son autorisé seulement que ceux si on un aspect à part car il représente une sorte de trinité de sort cherchant à nuire à autrui = la torture avec endoloris le viol(métaphoriquement et pas tant que ça si on y réfléchi) avec l'imperium et le meurtre avec Avada Kedavra le fait qu'il soi trois impardonnable est plus symbolique qu'autres choses .

Pour moi le filtre d'amour représente bien plus le viol que l'imperium.

Le 28 juillet 2021 à 22:02:50 :
Aussi, à la base je pensais effectivement à un sort de flammes "lambda" qui pourrait servir pour allumer un feu de cheminée.
Mais quid de celui qu'utilise Crabbe (ou Goyle) dans le tome 7 ? Il est illégal mais pas impardonnable ? WTF ?

Les sortilèges impardonnables en gros c'est les sorts qui ont été crées pour tuer, torturer et manipuler.

Après il y a des multiples sorts qui peuvent les remplacer

Le 28 juillet 2021 à 22:06:00 :
Les Mange mort peuvent volé. Ok
Certains Aurore aussi et d'autres non. Et des fois ça dépend du film...

Une explication svp ?

Bah c'est une connerie des films dans les livres seul Voldemort et Rogue peuvent voler ainsi .

Ha merci pour l'info !

Le 28 juillet 2021 à 22:06:17 :

Le 28 juillet 2021 à 22:05:33 :

Le 28 juillet 2021 à 21:59:35 :

Le 28 juillet 2021 à 21:56:50 :

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Le 28 juillet 2021 à 21:50:54 :

Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.

Sauf que justement ce sort n'est pas spécifiquement fait pour faire mal tu peut très bien enflammé une cheminé donc il est inutile de le rendre illégal la ou les sortilèges impardonnable sont spécifiquement de la magie noire fait pour faire souffrir/manipuler l'esprit/tuer.

Et celui-ci par exemple ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Supplice_de_M%C3%A9tamorphose
Oui lui ?
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Bombarda_Maxima

Je vais pas faire le tour de tous les sorts qui sont cités au cours de la saga (surtout qu'on peut supposer qu'il en existe encore un paquet d'autres non cités), mais enfin on voit clairement qu'il y en a plusieurs qui sont tout aussi dangereux;

Dangereux oui mais évitable par un contre sort par contre un sortilège de mort non .
De toutes façon comme je l'ai dit ça veut pas dire que les autres sorts son autorisé seulement que ceux si on un aspect à part car il représente une sorte de trinité de sort cherchant à nuire à autrui = la torture avec endoloris le viol(métaphoriquement et pas tant que ça si on y réfléchi) avec l'imperium et le meurtre avec Avada Kedavra le fait qu'il soi trois impardonnable est plus symbolique qu'autres choses .

Pour moi le filtre d'amour représente bien plus le viol que l'imperium.
Et en fait dans les deux cas ça n'est pas vraiment ce que je trouve le plus représentatif du viol
Dans les deux cas la victime est (momentanément) consentante.
Il y a 150 000 façons de coucher avec quelqu'un sans que la personne ait le moindre instant de consentement dans HP

Oui mais avec ce sort ça viole métaphoriquement ton esprit

Comment être sûr que les moldu au courant de l'existence de la magie gardent le secret ?

D'ailleurs ça paraît dingue qu'après des millénaires, la magie est encore secret pour la majorité des modlu.

Genre, suffit de faire un petit "oubliette" a chaque fois ?

Par la même occasion, comment le monde magique entretien de bonne relation avec les gouvernements ?

Le 28 juillet 2021 à 22:09:41 :
Comment être sûr que les moldu au courant de l'existence de la magie gardent le secret ?

Ça par contre c'est clairement incohérent. Ils ne peuvent pas oublietter tout le monde sinon ça suppose d'être au courant de tous ceux qui savent quelque chose. Genre il se passe un phénomène (typiquement Harry et Ron qui volent en voiture) si admettons t'as 100 types qui les ont vus comment tous les retrouver si seulement 7 ont témoigné dans le journal ?

est ce que la débilité de Harry et Ron peut être considéré comme de l'incohérence ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501791948-robert-1.png

Ce qui m'a toujours fait chier dans HP, c'est le manque de profondeur du lore sur certains points qui ne créent pas d'incohérence, mais fait questionner des choix sur les actions ou non actions des personnages ou créatures.

Sinon dans HP, il y a pas vraiment d'incohérences qui nuisent à l'appréciation des films ou des livres, ce sont souvent des petits détails

Pourquoi les détraqueurs ne dominent pas le monde ?
Ils sont absolument immortels si j'ai bien compris, même le patronus ne les tue pas.
Et peu de sorciers maîtrisent le patronus... Donc j'ai du mal à comprendre ce qui pousse les détraqueurs à gentiment accepter de garder Azkaban.