Non-incohérences Harry Potter

Le 28 juillet 2021 à 19:19:01 :
Comment Hagrid a-t-il échappé à une condamnation à Azkaban suite à l'ouverture de la Chambre des Secrets et pourquoi a-t-il eu le droit de rester comme garde-chasse? Soit il est reconnu coupable et alors, non seulement il est expulsé de l'école, mais il doit aussi être enfermé à Azkaban, soit il est innocent et dans ce cas il ne doit même pas être expulsé de Poudlard. L'expulser tout en le gardant comme garde-chasse n'a aucun sens.

Pourquoi est-ce que personne n'a simplement constaté que le meurtre de Mimi Geignarde ne peut avoir été commis par une acromantule? Pourquoi n'a-t-on pas eu recours à la légilimancie, à une pensine ou à un sérum de vérité pour disculper Hagrid?

Comment est-il possible que Harry et Ron aient réussi à trouver en 5 minutes l'ouverture de la Chambre des Secrets, ce que personne n'avait réussi avant eux? Pour la trouver, ils ont simplement demandé à Mimi Geignarde où elle est morte, ont rapidement cherché sur les lieux et ont trouvé le serpent sur le lavabo dont tout le monde sait qu'il n'a jamais fonctionné. Pourquoi est-ce que personne n'a été capable de faire ce raisonnement évident avant?

Comment Ron a-t-il pu ouvrir la Chambre des Secrets pour récupérer le crochet du Basilic? Comment peut on sérieusement penser qu'il est capable d'imiter une langue de manière assez précise pour tromper un charme puissant?

Justement le cas de Hagrid est dans un entre-deux il n'est ni coupable ni totalement innocenté le fait que Dumbledore donne son aval à son innocence suffit pour lui permettre de de pas aller en prison .
Harry trouve la chambre car il parle fourchelang et que Mimi a un coup de cœur pour lui c'est pour ça qu'elle lui révèle comment elle est morte .

Et puis n'oublions pas que Hagrid n'avait que 12 ou 13 ans je crois. Il n'est pas directement accusé d'avoir tué une gamine, juste d'avoir protégé la bête en gros (Aragog).

Après oui il est vrai que Dumbledore a ce mystérieux pouvoir de se porter garant pour éviter aux gens d'aller à Azkaban (coucou Rogue).

Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Les informations que Mimi Geignarde a données à Harry étaient déjà connues de Dumbledore par exemple.

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Je rebondissais juste sur ce que disait Wandpotter

Après oui concernant le lieu ça parait invraisemblable que personne n'ait jamais trouvé l'entrée. Les 2 raisons "officielles" sont les suivantes :

1 / Mimi Geignarde est tombée amoureuse de Harry donc elle lui a révélé des secrets qu'elle n'a jamais dévoilé à personne, même pas à Dumbledore lui-même. Un peu comme la dame grise qui est tombée sous le charme de Voldemort quand il était élève à qui elle a confié avoir volé le diadème etc. Dans les 2 cas il y a une histoire de secret important jamais dévoilé par sentiment de honte. Mimi était partie chialer comme une gamine dans les toilettes et la Dame grise avait également honte de son comportement.

2 / On nous dit que Harry est le seul élève depuis Voldemort lui-même à parler le Fourchelang donc voilà, ça arrive qu'une fois tous les 50 ans.

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Un serpent présent sur du mobilier c'est pas si rare il doit y en avoir dans tout le château hein
D'ailleurs les autres attaques on eu lieux en dehors des toilettes donc supposer forcément que c'est dans les chiotte c'est pas si évidant .

Le 28 juillet 2021 à 20:06:11 :

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Un serpent présent sur du mobilier c'est pas si rare il doit y en avoir dans tout le château hein
D'ailleurs les autres attaques on eu lieux en dehors des toilettes donc supposer forcément que c'est dans les chiotte c'est pas si évidant .

Abuse pas non plus. Les maisons ont peut-être leurs blasons dans les salles communes ou des choses comme ça mais pas gravé dans du mobilier, les chiottes etc.

Si ça avait été le cas Harry n'aurait pas tilté le serpent au milieu de nulle part

Le 28 juillet 2021 à 20:08:58 :

Le 28 juillet 2021 à 20:06:11 :

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Un serpent présent sur du mobilier c'est pas si rare il doit y en avoir dans tout le château hein
D'ailleurs les autres attaques on eu lieux en dehors des toilettes donc supposer forcément que c'est dans les chiotte c'est pas si évidant .

Abuse pas non plus. Les maisons ont peut-être leurs blasons dans les salles communes ou des choses comme ça mais pas gravé dans du mobilier, les chiottes etc.

Si ça avait été le cas Harry n'aurait pas tilté le serpent au milieu de nulle part

Serait ce vraiment étonnant que dans une école à un quart fondé par Serpentard il y ai des serpent sur le mobilier ?
Et puis Harry tilte seulement après que Mimi lui ai dit un peu prêt ou se trouvait son agresseur.

Le 28 juillet 2021 à 20:10:11 :

Le 28 juillet 2021 à 20:08:58 :

Le 28 juillet 2021 à 20:06:11 :

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Un serpent présent sur du mobilier c'est pas si rare il doit y en avoir dans tout le château hein
D'ailleurs les autres attaques on eu lieux en dehors des toilettes donc supposer forcément que c'est dans les chiotte c'est pas si évidant .

Abuse pas non plus. Les maisons ont peut-être leurs blasons dans les salles communes ou des choses comme ça mais pas gravé dans du mobilier, les chiottes etc.

Si ça avait été le cas Harry n'aurait pas tilté le serpent au milieu de nulle part

Serait ce vraiment étonnant que dans une école à un quart fondé par Serpentard il y ai des serpent sur le mobilier ?

Dans des toilettes pour filles oui

Le 28 juillet 2021 à 20:11:37 :

Le 28 juillet 2021 à 20:10:11 :

Le 28 juillet 2021 à 20:08:58 :

Le 28 juillet 2021 à 20:06:11 :

Le 28 juillet 2021 à 19:49:50 :
Non mais tu réponds complètement à côté.

Mimi Geignarde a été retrouvée morte dans les toilettes, donc lieu de sa mort n'est pas un mystère. À partir de là, n'importe qui aurait pu très facilement trouver au moins le serpent gravé sur le lavabo. Le fait qu'Harry parle Fourchelang lui permet d'ouvrir la Chambre des Secrets mais il était très facile d'en trouver l'entrée.

Un serpent présent sur du mobilier c'est pas si rare il doit y en avoir dans tout le château hein
D'ailleurs les autres attaques on eu lieux en dehors des toilettes donc supposer forcément que c'est dans les chiotte c'est pas si évidant .

Abuse pas non plus. Les maisons ont peut-être leurs blasons dans les salles communes ou des choses comme ça mais pas gravé dans du mobilier, les chiottes etc.

Si ça avait été le cas Harry n'aurait pas tilté le serpent au milieu de nulle part

Serait ce vraiment étonnant que dans une école à un quart fondé par Serpentard il y ai des serpent sur le mobilier ?

Dans des toilettes pour filles oui

Franchement ça me choque pas et comme j'ai rajouté Harry tilte seulement après que mimi ai indiqué cette direction .

Sinon un truc qui fait sourire quand on lit les souvenirs du Prince, c'est Dumbledore qui dit à Rogue au sujet de la mission de Drago "je suis beaucoup moins inquiet pour moi que pour les éventuelles victimes des stratagèmes auxquels aura recours ce malheureux garçon" (je connais les phrases par coeur c'est chaud enfin bref).

Genre le mec sait déjà qu'il y aura des vitcimes innocentes. Bon en tant que lecteur on sait que ça a été écrit après tout ce qui s'est passé dans le tome 6 mais si on reste sur la chronologie ça parait assez improbable de parler de cette manière.

Un peu comme quand Dumbledore dit de Sirius sans le nommer "James et elle ont accordé leur confiance en la mauvaise personne. Un peu comme vous Severus." On sait très bien pourquoi il ne le nomme pas, ça aurait fait bizarre de l'entendre dire un truc faux.

Le 28 juillet 2021 à 21:18:33 :
Sinon un truc qui fait sourire quand on lit les souvenirs du Prince, c'est Dumbledore qui dit à Rogue au sujet de la mission de Drago "je suis beaucoup moins inquiet pour moi que pour les éventuelles victimes des stratagèmes auxquels aura recours ce malheureux garçon" (je connais les phrases par coeur c'est chaud enfin bref).

Genre le mec sait déjà qu'il y aura des vitcimes innocentes. Bon en tant que lecteur on sait que ça a été écrit après tout ce qui s'est passé dans le tome 6 mais si on reste sur la chronologie ça parait assez improbable de parler de cette manière.

Un peu comme quand Dumbledore dit de Sirius sans le nommer "James et elle ont accordé leur confiance en la mauvaise personne. Un peu comme vous Severus." On sait très bien pourquoi il ne le nomme pas, ça aurait fait bizarre de l'entendre dire un truc faux.

Bah étant donner que le but de Drago est de tuer c'est pas compliqué de deviner qu'il peut y avoir des dommages collatéraux

Le 28 juillet 2021 à 21:22:35 :

Le 28 juillet 2021 à 21:18:33 :
Sinon un truc qui fait sourire quand on lit les souvenirs du Prince, c'est Dumbledore qui dit à Rogue au sujet de la mission de Drago "je suis beaucoup moins inquiet pour moi que pour les éventuelles victimes des stratagèmes auxquels aura recours ce malheureux garçon" (je connais les phrases par coeur c'est chaud enfin bref).

Genre le mec sait déjà qu'il y aura des vitcimes innocentes. Bon en tant que lecteur on sait que ça a été écrit après tout ce qui s'est passé dans le tome 6 mais si on reste sur la chronologie ça parait assez improbable de parler de cette manière.

Un peu comme quand Dumbledore dit de Sirius sans le nommer "James et elle ont accordé leur confiance en la mauvaise personne. Un peu comme vous Severus." On sait très bien pourquoi il ne le nomme pas, ça aurait fait bizarre de l'entendre dire un truc faux.

Bah étant donner que le but de Drago est de tuer c'est pas compliqué de deviner qu'il peut y avoir des dommages collatéraux

Vu qu'il s'y prend très mal oui mais sinon il n'était un danger qu'envers Dumbledore

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Il y a plein d'incohérences vis à vis du comportement des sorciers, ils sont cons comme des briques.
La construction de leur "société" n'a aucun sens.

Ils veulent se cacher des moldus, pourtant ils foutent un train en plein milieu de Londres, (alors qu'ils ont 150 moyens de transport instantanés, soit dit en passant).
Ils ont plusieurs moyens de se téléporter/déplacer ultra rapidement mais communiquent par hiboux.
Ils ont des potions de vérité, des sorts de contrôle mental, des sortilèges permettant de manipuler les gens, des sortilèges permettant de récupérer les souvenirs des gens...mais ils ne s'en servent pas lors de procès.
Ils ont des sortilèges de serments inviolables...mais ne s'en servent pas non plus, que ce soient les gentils ou les méchants, pour préserver leur secrets ou pour se protéger des traitres.
Ils ont des elfes de maison invincibles (façon de parler, mais du moins par rapport aux sorciers ils sont ultra forts) et personne ne pense à profiter de leur services pour gagner la guerre. (Typiquement Draco et les mangemorts qui mettent un an avant de réussir à trouver un moyen d'entrer dans Poudlard, on en talke ? Sachant que n'importe quel Elfe pouvait les tp).
Ils ont trois sortilèges impardonnables seulement, par contre les filtres d'amour c'est légal (en tous cas Fred et George en vendent dans leur magasins. Et aussi, vu qu'il n'y a que 3 sortilèges impardonnables, c'est donc que le sectumsempra est considéré comme moins grave qu'endoloris, par exemple. Absurde.
Ils ont des potions de chance mais ne s'en servent pas pour aider/contrer Voldemort (selon le camp).
Voldemort est prêt à foutre un morceau de son âme dans un journal intime, un autre dans un serpent random, et il est prêt à planquer un morceau de son âme dans une caverne, par contre absolument tous les autres morceaux de son âme doivent impérativement être dans des objets de valeur et dans des lieux ultra reconnaissables, au lieu de juste continuer à choisir d'autres lieux à la con. Oui ok, il est décide de choisir des lieux/objets "puissants" ou qui lui évoquent quelque chose de cool (ce qui est en soi d'une telle connerie que son comportement devient incohérent), mais tu vas pas me faire croire qu'il n'y a QUE la caverne à la con comme endroit "random" qui pouvait lui convenir.

Sinon à la fin du tome 1 Quirell ne parvient pas à récupérer la pierre philosophale, alors qu'il n'avait PAS prévu de s'en servir, il voulait juste la donner à son maître. Donc selon la règle énoncée dans le livre, il aurait bel et bien du recevoir la pierre.
D'ailleurs si on tord la règle pour expliquer pourquoi Quirell ne peut pas avoir la pierre (La règle devient alors "Si tu souhaites utiliser la pierre, ou la donner à quelqu'un qui souhaite s'en servir, alors elle n'apparaît pas") eh bien la conclusion logique c'est que Dumbledore et Flamel eux-même n'auraient jamais pu récupérer la pierre.
Aussi, c'est pas de bol que Quirell n'ait pas utilisé un petit imperium oklm...

Je rappelle la définition d'incohérence :

Qui manque de logique, de réflexion ou de rationalité.

A ne pas confondre avec "contradictions", qui sont juste un type spécifique d'incohérence.
Je veux bien laisser le bénéfice du doute et supposer qu'il y a peu de contradictions dans le scénario d'HP, par contre des incohérences il y en a un paquet, et je n'en n'ai listé qu'une fraction

Le 28 juillet 2021 à 21:42:24 :
Il y a plein d'incohérences vis à vis du comportement des sorciers, ils sont cons comme des briques.
La construction de leur "société" n'a aucun sens.

Ils veulent se cacher des moldus, pourtant ils foutent un train en plein milieu de Londres, (alors qu'ils ont 150 moyens de transport instantanés, soit dit en passant).
Ils ont plusieurs moyens de se téléporter/déplacer ultra rapidement mais communiquent par hiboux.
Ils ont des potions de vérité, des sorts de contrôle mental, des sortilèges permettant de manipuler les gens, des sortilèges permettant de récupérer les souvenirs des gens...mais ils ne s'en servent pas lors de procès.
Ils ont des sortilèges de serments inviolables...mais ne s'en servent pas non plus, que ce soient les gentils ou les méchants, pour préserver leur secrets ou pour se protéger des traitres.
Ils ont des elfes de maison invincibles (façon de parler, mais du moins par rapport aux sorciers ils sont ultra forts) et personne ne pense à profiter de leur services pour gagner la guerre. (Typiquement Draco et les mangemorts qui mettent un an avant de réussir à trouver un moyen d'entrer dans Poudlard, on en talke ? Sachant que n'importe quel Elfe pouvait les tp).
Ils ont trois sortilèges impardonnables seulement, par contre les filtres d'amour c'est légal (en tous cas Fred et George en vendent dans leur magasins. Et aussi, vu qu'il n'y a que 3 sortilèges impardonnables, c'est donc que le sectumsempra est considéré comme moins grave qu'endoloris, par exemple. Absurde.
Ils ont des potions de chance mais ne s'en servent pas pour aider/contrer Voldemort (selon le camp).
Voldemort est prêt à foutre un morceau de son âme dans un journal intime, un autre dans un serpent random, et il est prêt à planquer un morceau de son âme dans une caverne, par contre absolument tous les autres morceaux de son âme doivent impérativement être dans des objets de valeur et dans des lieux ultra reconnaissables, au lieu de juste continuer à choisir d'autres lieux à la con. Oui ok, il est décide de choisir des lieux/objets "puissants" ou qui lui évoquent quelque chose de cool (ce qui est en soi d'une telle connerie que son comportement devient incohérent), mais tu vas pas me faire croire qu'il n'y a QUE la caverne à la con comme endroit "random" qui pouvait lui convenir.

Sinon à la fin du tome 1 Quirell ne parvient pas à récupérer la pierre philosophale, alors qu'il n'avait PAS prévu de s'en servir, il voulait juste la donner à son maître. Donc selon la règle énoncée dans le livre, il aurait bel et bien du recevoir la pierre.
D'ailleurs si on tord la règle pour expliquer pourquoi Quirell ne peut pas avoir la pierre (La règle devient alors "Si tu souhaites utiliser la pierre, ou la donner à quelqu'un qui souhaite s'en servir, alors elle n'apparaît pas") eh bien la conclusion logique c'est que Dumbledore et Flamel eux-même n'auraient jamais pu récupérer la pierre.
Aussi, c'est pas de bol que Quirell n'ait pas utilisé un petit imperium oklm...

Je rappelle la définition d'incohérence :

Qui manque de logique, de réflexion ou de rationalité.

A ne pas confondre avec "contradictions", qui sont juste un type spécifique d'incohérence.
Je veux bien laisser le bénéfice du doute et supposer qu'il y a peu de contradictions dans le scénario d'HP, par contre des incohérences il y en a un paquet, et je n'en n'ai listé qu'une fraction

Sauf qu'il n'est jamais dit que ta que trois utilisation de sort interdit
Et non ce que j'appelle des incohérence c'est pas juste quelque chose qui te parait bizarre .
Si Quirell veut avoir la pierre pour son maitre c'est bien pour l'utiliser d'autant qu'a ce moment Voldy et lui forme qu'une seule personne en quelque sorte .

C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Si Quirell veut avoir la pierre pour son maitre c'est bien pour l'utiliser d'autant qu'a ce moment Voldy et lui forme qu'une seule personne en quelque sorte .

Donc tu penses que Quirell serait lui aussi devenu immortel ?

Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Le 28 juillet 2021 à 21:50:54 :

Le 28 juillet 2021 à 21:49:43 :
C'est quelque chose qui manque de réflexion et de logique C'est une incohérence.
Quant aux sortilèges interdits, oui il est tout à fait possible que "sectumsempra" soit lui aussi interdit. Cela dit, ça n'est mentionné nulle part et Harry n'est jamais emmerdé après son utilisation...
Mais bref, en tous les cas il n'y a aucune raison de considérer "sectumsempra" moins grave que "endoloris". ou "imperium" Or ils sont tous deux mis vraiment mis à part puisqu'ils font parti du trio des sortilèges impardonnables.
Impardonnable ça reste plus grave qu'illégal, c'est une sous-famille.

Sauf que Sectumsempra n'est connu que par Harry et Rogue donc niveau législation ça va être compliqué

Ok, donc ce que je dis ne s'applique pas spécifiquement à Sectumsempra.
Cela dit ça s'applique aux 50 000 autres sortilèges tout aussi dangereux que Sectumsempra, par exemple ceux qui peuvent te permettre d'enflammer ce que tu vises.