J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Le 30 juin 2019 à 03:06:39 Stanton_Dowd a écrit : J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Bah non, c'est comme tout (langue, musique, sport), si tu pratiques pas, tu perds, si tu repratiques, ça revient, pas aussi vite qu'on voudrait mais plus vite que si t'étais puceau du domaine.
Le 30 juin 2019 à 03:11:43 [N]obody a écrit : J'ai réussi à archiver le topic localement (ça télécharge un fichier txt, qui foire les accents mais bon..).
Le 30 juin 2019 à 03:06:39 Stanton_Dowd a écrit : J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Bah non, c'est comme tout (langue, musique, sport), si tu pratiques pas, tu perds, si tu repratiques, ça revient, pas aussi vite qu'on voudrait mais plus vite que si t'étais puceau du domaine.
C'est rassurant, j'avais peur d'être perdu à tout jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Plus sérieusement, c'est assez étonnant de se dire que plus on fait des choses "utiles immédiatement", plus on perd en vision et connaissance profonde de la matière
Le 30 juin 2019 à 03:06:39 Stanton_Dowd a écrit : J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Bah non, c'est comme tout (langue, musique, sport), si tu pratiques pas, tu perds, si tu repratiques, ça revient, pas aussi vite qu'on voudrait mais plus vite que si t'étais puceau du domaine.
C'est rassurant, j'avais peur d'être perdu à tout jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Plus sérieusement, c'est assez étonnant de se dire que plus on fait des choses "utiles immédiatement", plus on perd en vision et connaissance profonde de la matière
Pas faux ! Après, ça peut être un peu logique si tu te dis que la vision, c'est prendre de l'altitude pour avoir une vue d'ensemble, alors qu'être utile immédiatement, ça veut dire agripper un truc au sol et le travailler.
Le 30 juin 2019 à 03:06:39 Stanton_Dowd a écrit : J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Bah non, c'est comme tout (langue, musique, sport), si tu pratiques pas, tu perds, si tu repratiques, ça revient, pas aussi vite qu'on voudrait mais plus vite que si t'étais puceau du domaine.
C'est rassurant, j'avais peur d'être perdu à tout jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Plus sérieusement, c'est assez étonnant de se dire que plus on fait des choses "utiles immédiatement", plus on perd en vision et connaissance profonde de la matière
Le 30 juin 2019 à 03:06:39 Stanton_Dowd a écrit : J'ai fait des maths fonda jusqu'au M1, et j'ai fait des maths appli en M2 cette année, j'ai l'impression d'avoir beaucoup oublié de ce que j'ai appris l'année précédente et d'avoir beaucoup perdu en maîtrise
C'est grave docteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Bah non, c'est comme tout (langue, musique, sport), si tu pratiques pas, tu perds, si tu repratiques, ça revient, pas aussi vite qu'on voudrait mais plus vite que si t'étais puceau du domaine.
C'est rassurant, j'avais peur d'être perdu à tout jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480465808-1476126484-2.png
Plus sérieusement, c'est assez étonnant de se dire que plus on fait des choses "utiles immédiatement", plus on perd en vision et connaissance profonde de la matière
Pas faux ! Après, ça peut être un peu logique si tu te dis que la vision, c'est prendre de l'altitude pour avoir une vue d'ensemble, alors qu'être utile immédiatement, ça veut dire agripper un truc au sol et le travailler.
Bref, selon cette métaphore (discutable), il est naturel que s'opposent "prendre de la hauteur" et "être au contact des choses".
Petite question, quel serait l'algorithme pour inverser une matrice dans F2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510350570-cassiperplexe.png
Le 30 juin 2019 à 18:24:56 mcgardelapeche a écrit : Petite question, quel serait l'algorithme pour inverser une matrice dans F2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510350570-cassiperplexe.png
Tu peux utiliser n'importe quel algorithme qui a pour seule hypothèse que les coefficients de ta matrice vivent dans un corps, par exemple le pivot de Gauss
Le 30 juin 2019 à 20:09:24 sapolerie a écrit : c'est quoi un vecteur ^^
Les vecteurs, c'est des trucs qu'on peut additionner entre eux et multiplier par des nombres
Euh, ouais OK, d'accord, sauf qu'on comprend rien à cette phrase !
Elle arrive à être à la fois incompréhensible par le non-matheux et trop floue au goût du matheux...
Oui mais c'est quoi du coup ?
Bah, vraiment, le bon exemple à avoir en tête, c'est de dessiner une flèche sur une feuille de cahier. Imagine que ta flèche, t'as le droit de la déplacer (genre tu l'as dessinée sur du papier calque), mais pas de la tourner ! Tu ne peux que la translater... En d'autres termes, il faut toujours que la flèche "pointe dans la même direction" ; ouais, à aucun moment tu ne la fais tourner, c'est tout quoi !
Donc un vecteur, c'est pas exactement un point de ta feuille de cahier : c'est plutôt une façon de transformer un point en un autre. Si t'as un vecteur, quel que soit le point P de ta feuille de cahier que je te donne, tu peux translater ton vecteur pour que la base de la flèche se superpose à P, et tu obtiens alors un nouveau point : là où se trouve désormais l'extrémité de la flèche. Ce nouveau point, on peut dire que c'est "P + ton vecteur". Donc en un sens "quand on fait la différence de deux points du plan, cela est bien défini, et la nature de cet objet, c'est un vecteur (et non pas un point du plan)". La "différence" entre Q et P (donc "Q moins P"), c'est juste le vecteur correspondant à la flèche qui commence en P et s'achève en Q. Je dis "vecteur correspondant à telle flèche" parce qu'un même vecteur peut être incarné par plusieurs flèches (du fait même qu'on autorise cette flèche à se déplacer par translation).
Comme je l'ai dit plus haut, on peut additionner les vecteurs : tu mets les flèches bout à bout et tu définis la somme comme la flèche qui joint le début à la fin de ta "chaîne de deux vecteurs". Il est amusant de constater que si on met le vecteur V' au bout du vecteur V ou le vecteur V au bout du vecteur V', on obtient bien le même résultat : c'est intimement lié à la notion de parallélogramme (le parallélogramme, c'est le dessin qui consiste à tenter les deux chemins et voir qu'ils aboutissent au même point).
On peut aussi multiplier les vecteurs par des nombres, juste en multipliant la longueur de la flèche et en conservant sa direction (on change d'orientation si le nombre est négatif).
En fait, il y a toute une théorie abstraite des vecteurs. La bonne façon d'abstraire la chose n'est pas de chercher à cerner la nature intime de ce qu'est un vecteur : il est plus fructueux de définir les vecteurs par les rapports qu'ils entretiennent entre eux. La théorie ne considère pas tant que ça la notion de vecteur comme fondamentale, plutôt la notion d'espace vectoriel (l'ensemble de tous les vecteurs de la situation qui t'intéresse : ça peut être la géométrie du plan, celle de l'espace de dimension 3... ou d'autres choses encore).
Il y a des définitions très précises qui régissent cela. Et grosso modo, ce que ces définitions disent... c'est la première phrase du topic
Le 30 juin 2019 à 20:09:24 sapolerie a écrit : c'est quoi un vecteur ^^
Les vecteurs, c'est des trucs qu'on peut additionner entre eux et multiplier par des nombres
Euh, ouais OK, d'accord, sauf qu'on comprend rien à cette phrase !
Elle arrive à être à la fois incompréhensible par le non-matheux et trop floue au goût du matheux...
Oui mais c'est quoi du coup ?
Bah, vraiment, le bon exemple à avoir en tête, c'est de dessiner une flèche sur une feuille de cahier. Imagine que ta flèche, t'as le droit de la déplacer (genre tu l'as dessinée sur du papier calque), mais pas de la tourner ! Tu ne peux que la translater... En d'autres termes, il faut toujours que la flèche "pointe dans la même direction" ; ouais, à aucun moment tu ne la fais tourner, c'est tout quoi !
Donc un vecteur, c'est pas exactement un point de ta feuille de cahier : c'est plutôt une façon de transformer un point en un autre. Si t'as un vecteur, quel que soit le point P de ta feuille de cahier que je te donne, tu peux translater ton vecteur pour que la base de la flèche se superpose à P, et tu obtiens alors un nouveau point : là où se trouve désormais l'extrémité de la flèche. Ce nouveau point, on peut dire que c'est "P + ton vecteur". Donc en un sens "quand on fait la différence de deux points du plan, cela est bien défini, et la nature de cet objet, c'est un vecteur (et non pas un point du plan)". La "différence" entre Q et P (donc "Q moins P"), c'est juste le vecteur correspondant à la flèche qui commence en P et s'achève en Q. Je dis "vecteur correspondant à telle flèche" parce qu'un même vecteur peut être incarné par plusieurs flèches (du fait même qu'on autorise cette flèche à se déplacer par translation).
Comme je l'ai dit plus haut, on peut additionner les vecteurs : tu mets les flèches bout à bout et tu définis la somme comme la flèche qui joint le début à la fin de ta "chaîne de deux vecteurs". Il est amusant de constater que si on met le vecteur V' au bout du vecteur V ou le vecteur V au bout du vecteur V', on obtient bien le même résultat : c'est intimement lié à la notion de parallélogramme (le parallélogramme, c'est le dessin qui consiste à tenter les deux chemins et voir qu'ils aboutissent au même point).
On peut aussi multiplier les vecteurs par des nombres, juste en multipliant la longueur de la flèche et en conservant sa direction (on change d'orientation si le nombre est négatif).
En fait, il y a toute une théorie abstraite des vecteurs. La bonne façon d'abstraire la chose n'est pas de chercher à cerner la nature intime de ce qu'est un vecteur : il est plus fructueux de définir les vecteurs par les rapports qu'ils entretiennent entre eux. La théorie ne considère pas tant que ça la notion de vecteur comme fondamentale, plutôt la notion d'espace vectoriel (l'ensemble de tous les vecteurs de la situation qui t'intéresse : ça peut être la géométrie du plan, celle de l'espace de dimension 3... ou d'autres choses encore).
Il y a des définitions très précises qui régissent cela. Et grosso modo, ce que ces définitions disent... c'est la première phrase du topic
C'est déja arrivé qu'un élève te pose une question dont t'as pas la réponse, ou un exercice ou tu galère ? En vrai j'aurai bien aimé faire prof mais je sais pas... j'ai trop peur que ca m'arrive