Le 26 septembre 2024 à 23:42:39 :
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Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
>Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
>
> La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
Encore toi
celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385135-dna.jpg qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385262-ararbe.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385272-arop.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385287-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385304-mkrout.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385426-chant-alg-rien-ancient.jpg
et étaient meme comparés à des rois algériens du vieux moyen agehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg
il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbassideMême le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.Ayaaaa " le diwan était ottoman "
mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg Bien sur que si c'était une ethnie
Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
" wp "
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg
Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottoman
Ton livre est bidon et certainement pas neutre.
Le 26 septembre 2024 à 23:45:35 :
Le 26 septembre 2024 à 23:42:39 :
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> Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
>> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
> >Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> > 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
> >
> > La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
>
> Encore toi
> celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
> le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertis
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg >
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385135-dna.jpg >
> qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385262-ararbe.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385272-arop.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385287-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385304-mkrout.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385426-chant-alg-rien-ancient.jpg > et étaient meme comparés à des rois algériens du vieux moyen age
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg > il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
> l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbasside
Même le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.Ayaaaa " le diwan était ottoman "
mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg Bien sur que si c'était une ethnie
Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
" wp "
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottomanTon livre est bidon et certainement pas neutre.
pouffffff mec, le diwan ça date de la période du prophète hein...
Ils ont déjà plusieurs nuke
Le 26 septembre 2024 à 23:57:29 :
Le 26 septembre 2024 à 23:45:35 :
Le 26 septembre 2024 à 23:42:39 :
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> Le 26 septembre 2024 à 23:30:03 :
>> Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
> >> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
> > >Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> > > 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
> > >
> > > La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
> >
> > Encore toi
> > celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
> > le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertis
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg > >
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385135-dna.jpg > >
> > qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385262-ararbe.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385272-arop.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385287-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385304-mkrout.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385426-chant-alg-rien-ancient.jpg > > et étaient meme comparés à des rois algériens du vieux moyen age
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg > > il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
> > l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbasside
>
> Même le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
>
> Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
> 'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
> Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.
Ayaaaa " le diwan était ottoman "
mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg Bien sur que si c'était une ethnie
Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
" wp "
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottomanTon livre est bidon et certainement pas neutre.
pouffffff mec, le diwan ça date de la période du prophète hein...
En forçant ChatGPT : (je fais plus confiance a ChatGPT que ton livre datant des années 60 écrit par un historien bidons)
En ce qui concerne l’usage du **mot « Diwan »** avant la période ottomane en Algérie, il est possible que ce terme ait été employé dans certains contextes, bien que son usage formel ait été popularisé et institutionnalisé par les Ottomans.
Le terme « Diwan » a des origines arabes et perses, signifiant à l'origine un registre ou un bureau administratif. Le mot est apparu dans le monde islamique dès les premières dynasties arabo-musulmanes, notamment sous les califes omeyyades et abbassides, pour désigner les bureaux de l’administration, les registres financiers ou militaires.
Dans les régions du Maghreb, y compris l’actuelle Algérie, sous des dynasties antérieures (comme les Zirides, Almoravides, Almohades), le terme pouvait être utilisé dans certains contextes administratifs ou poétiques. Toutefois, son usage précis comme institution de gouvernance locale n'est pas clairement attesté avant la période ottomane, durant laquelle le mot a pris son sens courant d'assemblée ou de conseil.
Ainsi, il est possible que **le mot « Diwan » ait été utilisé dans certains contextes** administratifs ou littéraires dans l’Algérie pré-ottomane, mais il est surtout associé à la période ottomane, où il désignait clairement un organe de pouvoir.
Le 26 septembre 2024 à 17:28:27 :
Le 26 septembre 2024 à 17:24:12 :
La source en carton . l'Algérie n'a même pas les moyens de nourrir sa population .T'as déjà été en Algérie ? J'y suis retourné cette année et l'Algérie n'a jamais été aussi prospère, la vie y est littéralement gratuite, logements offerts, nourriture offerte, la crise du COVID et la guerre Ukraine/Russie a été extrêmement bénéfique à l'Algérie en France ? Pauvreté, inflation violente, aucune perspective d'avenir, natalité qui s'effondre tant les français ne croient plus en l'avenir
Si c'est si bien que ça, pourquoi les jeunes algériens veulent en grande majorité venir en France?
Et pourquoi les algériens vivant en France ne retournent pas en Algérie?
Le 26 septembre 2024 à 23:20:30 :
Le 26 septembre 2024 à 23:06:04 :
Le 26 septembre 2024 à 22:48:21 :
Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locauxLa civilisation turque millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
La plupart étaient des Janissaires déjà et encore une fois la Régence de Tripoli, d'Alger et de Salé ce n'était pas l'Empire Ottoman, surtout que leur présence n'était même pas du à leur fait ils ont fait que répondre à la demande des Algériens, ils n'avaient aucune ambition impérialiste. Puis t'es culoté de faire la promotion de l'impérialisme et du "GR" quand tout en même temps tu chiales vis à vis des Syriens en Turquie car ces derniers font plus d'enfants et que ça effraie les Turcs
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png Tu devrais revoir ton histoire….
Déjà y a jamais eu de « régence de Salé »https://fr.wikipedia.org/wiki/Pirates_et_corsaires_de_Sal%C3%A9
Abus de langage oui ce n'était pas une Régence mais Salé formait bien un état Barbaresque (dont des pirates étaient originaires de l'Empire Ottoman et d'autres Régences du Maghreb) admettons
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png ensuite les différentes régences bien qu’ayant une certaine autonomie dans la conduite de leurs affaires relevaient de l’Empire ottoman : elles rendaient compte à la Sublime Porte, et la Sublime Porte devait valider la plupart du temps les nouveaux deys qui étaient d’ailleurs envoyés par elle.
Personne n'a dit le contraire tête de gland, je te dis que la Régence d'Alger n'était pas rattachée à l'Empire Ottoman, qu'elle était autonome bien qu'évidemment sous la coupe de cette dernière, dinguerie d'avoir à tenir les gens par la main pour leur expliquer une évidence tant ces derniers sont hermétiques à la nuance
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png Quand a leur « absence de volonté impérialiste » est ce que ça mérite d’y répondre sérieusement ???? Tu demanderas aux Kabyles qui ont toujours résisté aux turcs ou aux marocains…
Refuser une autorité ne signifie par que cette dernière est forcément impérialiste, les Turcs se sont pointés sur demande des Algériens, les Kabyles de Koukou en question suçaient le chibrax des Espagnols qui souhaitaient annexer le pays par pur esprit de contradiction puéril (avant que ces derniers se fassent anéantir par les Algériens et Janissaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_d%27Alger_(1541) )
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png
Tu te ridiculises. En plus d’être extrêmement léger culturellement et historiquement parlant, voilà que tu insultes !!!!!
T’as du mal avec la conception d’empire et de régence. Faudra que tu explique aux ambassadeurs du monde entier pourquoi leur ambassade était seulement à Istanbul et pourquoi y en avait pas à Alger ou Tunis….
Quant à l’histoire de Salé, rien à voir avec une régence, c’était un melting pot de marocains et de renegats europeens (anglais, hollandais…) et quelques turcs mais en aucun cas ce n’était contrôlé par l’empire ottoman, d’ailleurs Sale n’a pas duré très longtemps et a vite été reprise en main par le sultan marocain.
Quant au « non impérialisme » je te laisse te ridiculiser si tu aimes ça. Et oser dire que les kabyles ont « fait alliance avec l’Espagne par pur esprit de contradiction puéril » t’as pas honte ?
Les kabyles étaient prêts à s’allier à l’ennemi de leurs ennemis c'est tout, ce qui est le propre des peuples qui ont une conscience nationale, comme Francois 1er s’était allié aux Turcs contre le Saint-Empire.
Et ensuite les turcs n’ont jamais réussi à faire plier les kabyles du djurdjura qui ne leur ont jamais payé l’impôt jusque la colonisation française.
De la même manière, tu fais erreur historiquement quand tu dis que les « algériens » ont appelé les turcs. C’était d’abord certains kabyles de la côte, puis ensuite les algérois, et Barberousse a tué le prince d’Alger pour prendre sa place.
Ensuite des zianides ont résisté à Tlemcen et à l’ouest, et certains ont même fait alliance avec les espagnols aussi, de même que des Hafsides à l’est ont combattu Barberousse. Donc l’histoire du « c’est nous qu’on a appelé les turcs ils nous ont pas conquis ni colonisé » c’est juste une révision historique qui relève d’une propagande identitaire récente. Les frères Barberousse ont été appelé par certains algériens, mais en ont profité pour se tailler leur propre état aux dépens des autochtones dont beaucoup ont résisté, mais c’etait trop tard le loup était dans la bergerie, et une fois conquis, ils ont été intégré à l’empire ottoman.
Le 27 septembre 2024 à 00:09:33 :
Le 26 septembre 2024 à 23:20:30 :
Le 26 septembre 2024 à 23:06:04 :
Le 26 septembre 2024 à 22:48:21 :
Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locauxLa civilisation turque millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
La plupart étaient des Janissaires déjà et encore une fois la Régence de Tripoli, d'Alger et de Salé ce n'était pas l'Empire Ottoman, surtout que leur présence n'était même pas du à leur fait ils ont fait que répondre à la demande des Algériens, ils n'avaient aucune ambition impérialiste. Puis t'es culoté de faire la promotion de l'impérialisme et du "GR" quand tout en même temps tu chiales vis à vis des Syriens en Turquie car ces derniers font plus d'enfants et que ça effraie les Turcs
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png Tu devrais revoir ton histoire….
Déjà y a jamais eu de « régence de Salé »https://fr.wikipedia.org/wiki/Pirates_et_corsaires_de_Sal%C3%A9
Abus de langage oui ce n'était pas une Régence mais Salé formait bien un état Barbaresque (dont des pirates étaient originaires de l'Empire Ottoman et d'autres Régences du Maghreb) admettons
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png ensuite les différentes régences bien qu’ayant une certaine autonomie dans la conduite de leurs affaires relevaient de l’Empire ottoman : elles rendaient compte à la Sublime Porte, et la Sublime Porte devait valider la plupart du temps les nouveaux deys qui étaient d’ailleurs envoyés par elle.
Personne n'a dit le contraire tête de gland, je te dis que la Régence d'Alger n'était pas rattachée à l'Empire Ottoman, qu'elle était autonome bien qu'évidemment sous la coupe de cette dernière, dinguerie d'avoir à tenir les gens par la main pour leur expliquer une évidence tant ces derniers sont hermétiques à la nuance
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png Quand a leur « absence de volonté impérialiste » est ce que ça mérite d’y répondre sérieusement ???? Tu demanderas aux Kabyles qui ont toujours résisté aux turcs ou aux marocains…
Refuser une autorité ne signifie par que cette dernière est forcément impérialiste, les Turcs se sont pointés sur demande des Algériens, les Kabyles de Koukou en question suçaient le chibrax des Espagnols qui souhaitaient annexer le pays par pur esprit de contradiction puéril (avant que ces derniers se fassent anéantir par les Algériens et Janissaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_d%27Alger_(1541) )
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626872378-chauette.png Tu te ridiculises. En plus d’être extrêmement léger culturellement et historiquement parlant, voilà que tu insultes !!!!!
T’as du mal avec la conception d’empire et de régence. Faudra que tu explique aux ambassadeurs du monde entier pourquoi leur ambassade était seulement à Istanbul et pourquoi y en avait pas à Alger ou Tunis….
Quant à l’histoire de Salé, rien à voir avec une régence, c’était un melting pot de marocains et de renegats europeens (anglais, hollandais…) et quelques turcs mais en aucun cas ce n’était contrôlé par l’empire ottoman, d’ailleurs Sale n’a pas duré très longtemps et a vite été reprise en main par le sultan marocain.
Quant au « non impérialisme » je te laisse te ridiculiser si tu aimes ça. Et oser dire que les kabyles ont « fait alliance avec l’Espagne par pur esprit de contradiction puéril » t’as pas honte ?
Les kabyles étaient prêts à s’allier à l’ennemi de leurs ennemis c'est tout, ce qui est le propre des peuples qui ont une conscience nationale, comme Francois 1er s’était allié aux Turcs contre le Saint-Empire.
Et ensuite les turcs n’ont jamais réussi à faire plier les kabyles du djurdjura qui ne leur ont jamais payé l’impôt jusque la colonisation française.
De la même manière, tu fais erreur historiquement quand tu dis que les « algériens » ont appelé les turcs. C’était d’abord certains kabyles de la côte, puis ensuite les algérois, et Barberousse a tué le prince d’Alger pour prendre sa place.
Ensuite des zianides ont résisté à Tlemcen et à l’ouest, et certains ont même fait alliance avec les espagnols aussi, de même que des Hafsides à l’est ont combattu Barberousse. Donc l’histoire du « c’est nous qu’on a appelé les turcs ils nous ont pas conquis ni colonisé » c’est juste une révision historique qui relève d’une propagande identitaire récente. Les frères Barberousse ont été appelé par certains algériens, mais en ont profité pour se tailler leur propre état aux dépens des autochtones dont beaucoup ont résisté, mais ventait trop tard le loup était dans la bergerie, et une fois conquis, ils ont été intégré à l’empire ottoman.
Ah toi tu vas bientôt devenir mon idole historien de JVC, même si certains de tes propos sont souvent anti-turcs et donc pas très neutre mais tu as du potentiel. ))">
Le 27 septembre 2024 à 00:01:55 :
Le 26 septembre 2024 à 23:57:29 :
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> Le 26 septembre 2024 à 23:35:36 :
>> Le 26 septembre 2024 à 23:30:03 :
> >> Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
> > >> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
> > > >Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> > > > 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
> > > >
> > > > La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
> > >
> > > Encore toi
> > > celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
> > > le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertis
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg > > >
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385135-dna.jpg > > >
> > > qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385262-ararbe.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385272-arop.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385287-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385304-mkrout.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385426-chant-alg-rien-ancient.jpg > > > et étaient meme comparés à des rois algériens du vieux moyen age
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg > > > il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
> > > l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbasside
> >
> > Même le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
> >
> > Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
> > 'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
> > Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.
>
> Ayaaaa " le diwan était ottoman "
> mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
> Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
> c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddine
>
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg >
> Bien sur que si c'était une ethnie
>
> Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
" wp "
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottomanTon livre est bidon et certainement pas neutre.
pouffffff mec, le diwan ça date de la période du prophète hein...
En forçant ChatGPT : (je fais plus confiance a ChatGPT que ton livre datant des années 60 écrit par un historien bidons)
En ce qui concerne l’usage du **mot « Diwan »** avant la période ottomane en Algérie, il est possible que ce terme ait été employé dans certains contextes, bien que son usage formel ait été popularisé et institutionnalisé par les Ottomans.
Le terme « Diwan » a des origines arabes et perses, signifiant à l'origine un registre ou un bureau administratif. Le mot est apparu dans le monde islamique dès les premières dynasties arabo-musulmanes, notamment sous les califes omeyyades et abbassides, pour désigner les bureaux de l’administration, les registres financiers ou militaires.
Dans les régions du Maghreb, y compris l’actuelle Algérie, sous des dynasties antérieures (comme les Zirides, Almoravides, Almohades), le terme pouvait être utilisé dans certains contextes administratifs ou poétiques. Toutefois, son usage précis comme institution de gouvernance locale n'est pas clairement attesté avant la période ottomane, durant laquelle le mot a pris son sens courant d'assemblée ou de conseil.
Ainsi, il est possible que **le mot « Diwan » ait été utilisé dans certains contextes** administratifs ou littéraires dans l’Algérie pré-ottomane, mais il est surtout associé à la période ottomane, où il désignait clairement un organe de pouvoir.
après wp
google bis
c'est bon on avait compris que t'étais désco
après wp
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388209-wiki.png
google bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388854-gnzg1ffxcaezcwl.jpg
c'est bon on avait compris que t'étais désco
Y a aucune source historique mentionnant le terme 'diwan' en Algérie avant l'empire ottoman : c'est un fait.
D'ailleurs c'est étonnant que tu donnes comme sources un livre écrit par un occidental concernant l'Algerie musulmane.
Bientôt je vais te donner comme sources des livres ecrit par des historiens turcs concernant la latinisation de la Gaule par exemple
Le 26 septembre 2024 à 23:57:29 :
Le 26 septembre 2024 à 23:45:35 :
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> Le 26 septembre 2024 à 23:30:03 :
>> Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
> >> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
> > >Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> > > 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
> > >
> > > La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
> >
> > Encore toi
> > celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
> > le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertis
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg > >
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385135-dna.jpg > >
> > qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385262-ararbe.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385272-arop.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385287-4.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385304-mkrout.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385426-chant-alg-rien-ancient.jpg > > et étaient meme comparés à des rois algériens du vieux moyen age
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg > > il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
> > l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbasside
>
> Même le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
>
> Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
> 'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
> Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.
Ayaaaa " le diwan était ottoman "
mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg Bien sur que si c'était une ethnie
Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
" wp "
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottomanTon livre est bidon et certainement pas neutre.
pouffffff mec, le diwan ça date de la période du prophète hein...
De mémoire, je n’ai jamais rencontré le mot diwan dans son sens d’assemblée politique dans le Coran ou les hadiths
C’est plutôt les termes de choura ou de majliss a-choura qu’on rencontre…
Je veux bien un hadith sahih qui parle de diwan, ça m’intéresse.
Le 27 septembre 2024 à 00:18:39 :
après wp
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388209-wiki.png
google bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388854-gnzg1ffxcaezcwl.jpg
c'est bon on avait compris que t'étais déscoY a aucune source historique mentionnant le terme 'diwan' en Algérie avant l'empire ottoman : c'est un fait.
D'ailleurs c'est étonnant que tu donnes comme sources un livre écrit par un occidental concernant l'Algerie musulmane.
Bientôt je vais te donner comme sources des livres ecrit par des historiens turcs concernant la latinisation de la Gaule par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est mieux au contraire. Aucun risque de parti pris nationaliste de la part de l'auteur.
Le 26 septembre 2024 à 17:28:27 :
Le 26 septembre 2024 à 17:24:12 :
La source en carton . l'Algérie n'a même pas les moyens de nourrir sa population .T'as déjà été en Algérie ? J'y suis retourné cette année et l'Algérie n'a jamais été aussi prospère, la vie y est littéralement gratuite, logements offerts, nourriture offerte, la crise du COVID et la guerre Ukraine/Russie a été extrêmement bénéfique à l'Algérie en France ? Pauvreté, inflation violente, aucune perspective d'avenir, natalité qui s'effondre tant les français ne croient plus en l'avenir
Oui c'est sûrement pour ça que des milliers d'Algériens se barrent ici chaque année
Le 27 septembre 2024 à 00:32:42 :
Le 26 septembre 2024 à 23:57:29 :
Le 26 septembre 2024 à 23:45:35 :
Le 26 septembre 2024 à 23:42:39 :
Le 26 septembre 2024 à 23:38:49 :
> Le 26 septembre 2024 à 23:35:36 :
>> Le 26 septembre 2024 à 23:30:03 :
> >> Le 26 septembre 2024 à 23:21:18 :
> > >> Le 26 septembre 2024 à 22:43:37 :
> > > >Par contre les ottomans qui gouvernaient la régence d'Alger étaient d'une nullité absolue.
> > > > 0 turcification de la population, pas d'incitation d'installation des familles turcophones venus d'Anatolie pour GR les locaux
> > > >
> > > > La civilisation turque multi-millénaire et grandiose méritait d'être apporté sur le continent africain
> > >
> > > Encore toi
> > > celui qui gouverne l'Algérie c'est le Diwan
> > > le janissariat la moitié c'était des autochtones, et y a pas de turcs, il y avait des convertis
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385017-janissariat-locaux-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385675-reis-2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385077-b2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385110-turc-maure.jpg > > >
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> > > qui s'algérianisaient, ils parlaient algériens, s'habillaient algériens, mangeaient algérien, s'identifiaient à des personnalités algériennes
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https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385490-dargut-1.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727385602-lettre-mueiz-aux-fatimides.jpg > > > il n y a pas de civilisation turc pendant l'ère ottomane
> > > l’ère ottomane c'est une civilisation islamique, et culturellement elle puise dans 80 % du califat abbasside
> >
> > Même le Divan dont tu parle est d'origine ottoman, toute l'administration de la régence était calquée (normal puisque ce sont les Turcs qui ont fondé la régence) sur l'empire ottoman (une administration qui n'existait sous les abbasides).
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> > Les Ottomans ont pris des perses et des arabes (mais y avait beaucoup d'éléments turcs) tu caricatures juste la chose.
> > 'S'habiller algérien', 'manger algériens' etc ça veut rien dire. Les disparités culturelles telle que les habits et la cuisine dans l'empire ottoman etaient da géographiques et non ethnique. Et algerien cest pas une ethnie mais des habitants d'une zone bien définie : les Turcs et Grecs de Chypre ont exactement les mêmes plats, les mêmes chanson traditionnelle (l'une chanter en turc et l'autre en grec), les mêmes danses. Et c'était partout pareil dans l'empire ottoman.
> > Les Turcs d'Algerie auraient une culture similaire avec les autres ethnie de la region, l'Algerie n'auraient pas fait exception à cetge règle ottomane.
>
> Ayaaaa " le diwan était ottoman "
> mec laisse tomber l'Algérie je t'en prie...
> Le diwan existait depuis toujours à Alger, c'était un conseil de notables algérois qui gouvernaient la ville après l’affaiblissement de la royauté Zianide
> c'est également le diwan qui a élu et Aruj et Kheireddine
>
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg >
> Bien sur que si c'était une ethnie
>
> Oui j'ai dit 80% j'ai pas dit 100%
Le Divan à Alger existe depuis seulement la période ottomane
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diwan_d%27AlgerBien tes connaissances limitées sur ton propre pays?
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https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386858-wiki.png le diwan existait du temps des thaaliba à Alger, bien avec les frère barberousse
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386523-diwan-aljazair.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727386950-roch.jpg Un système similaire existait peut être mais certainement pas appeler 'Diwan' issus du turc ottoman lui-même issus du persan.
´Persan' et 'maghreb' la seule logique qui fait le lien c'est l'empire ottomanTon livre est bidon et certainement pas neutre.
pouffffff mec, le diwan ça date de la période du prophète hein...
De mémoire, je n’ai jamais rencontré le mot diwan dans son sens d’assemblée politique dans le Coran ou les hadiths
C’est plutôt les termes de choura ou de majliss a-choura qu’on rencontre…
Je veux bien un hadith sahih qui parle de diwan, ça m’intéresse.
Le Divan est né un peu plus tard, avec le contact avec les Perses.
Étymologiquement le mot divan est bien perse, on peut trouver la racine div (sacré) qu'on a aussi en français (divin) : l'administration et la religion n'était pas très séparée dans la Perse pré-islamique
Pour le Divan en Algérie, ça vient bien des ottomans, en tout cas TOUTES les sources historiques le confirment pour l'instant.
Le 26 septembre 2024 à 17:21:24 :
https://www.amesis.net/pays-soupconnes-de-developper-larme-nucleaire/• L’Algérie, qui est soupçonnée de vouloir développer un programme nucléaire. Les Algériens ont mis en marche un second réacteur nucléaire, qui est particulièrement protégé. Elle suscite des craintes chez les Américains à cause de la taille de ce réacteur, et de la large défense aérienne dont il bénéficie. Une enquête de la CIA avait conclu à l’éventuelle utilisation militaire du réacteur nucléaire d’Aïn Oussara (160 km au sud d’Alger).
L'Algérie surarmée et probablement officieusement déjà bien plus puissante que l'armée Egyptienne d'après les rapports français :
Armée la plus balaise de son continent, la plus balaise du monde Arabe, selon la France :
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/algerie/la-capacite-militaire-de-l-algerie-lui-permettrait-de-bloquer-l-acces-au-detroit-de-gibraltar_4977273.htmlSous-marins et missiles de croisière
L'amiral Pierre Vandier, chef d'état-major de la Marine nationale, estime que la Marine algérienne possède des moyens que la France n’a pas encore, ou depuis peu. "L'Algérie dispose de sous-marins du type Kilo équipés de missiles de croisière Kalibr depuis 2016, soit cinq ans avant nous", explique l'amiral. Ces missiles de croisière russes peuvent être tirés sous la surface. La Marine algérienne détient six sous-marins russes, tous capables de tirer ces missiles Kalibr. La France a dû attendre la mise au point du missile de croisière naval de conception nationale pour avoir cette capacité. Son premier tir a eu lieu en 2020.La capacité militaire de l'Algérie lui permettrait de bloquer l'accès au détroit de Gibraltar
Selon des officiers supérieurs français, les sous-marins et les missiles de croisière acquis par l'Algérie lui donnent un avantage significatif dans le contrôle de l'accès à la Méditerranée.
Magnifique, continuez l'Algérie !
Le 27 septembre 2024 à 00:33:37 :
Le 27 septembre 2024 à 00:18:39 :
après wp
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388209-wiki.png
google bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388854-gnzg1ffxcaezcwl.jpg
c'est bon on avait compris que t'étais déscoY a aucune source historique mentionnant le terme 'diwan' en Algérie avant l'empire ottoman : c'est un fait.
D'ailleurs c'est étonnant que tu donnes comme sources un livre écrit par un occidental concernant l'Algerie musulmane.
Bientôt je vais te donner comme sources des livres ecrit par des historiens turcs concernant la latinisation de la Gaule par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png C'est mieux au contraire. Aucun risque de parti pris nationaliste de la part de l'auteur.
Du coup les Français devraient apprendre leur histoire par l'intermédiaire des historiens étrangers pour éviter toute idéologie nationaliste ?
Et pourquoi les algériens vivant en France ne retournent pas en Algérie?
=> C'est des français pas des Algériens (ceci est le pdv des algériens)
Le 27 septembre 2024 à 00:41:10 :
Le 27 septembre 2024 à 00:33:37 :
Le 27 septembre 2024 à 00:18:39 :
après wp
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388209-wiki.png
google bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388854-gnzg1ffxcaezcwl.jpg
c'est bon on avait compris que t'étais déscoY a aucune source historique mentionnant le terme 'diwan' en Algérie avant l'empire ottoman : c'est un fait.
D'ailleurs c'est étonnant que tu donnes comme sources un livre écrit par un occidental concernant l'Algerie musulmane.
Bientôt je vais te donner comme sources des livres ecrit par des historiens turcs concernant la latinisation de la Gaule par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png C'est mieux au contraire. Aucun risque de parti pris nationaliste de la part de l'auteur.
Du coup les Français devraient apprendre leur histoire par l'intermédiaire des historiens étrangers pour éviter toute idéologie nationaliste ?
C'est déjà le cas via le prisme Fernand Nathan btg
Le 27 septembre 2024 à 00:18:39 :
après wp
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388209-wiki.png
google bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/5/1727388854-gnzg1ffxcaezcwl.jpg
c'est bon on avait compris que t'étais déscoY a aucune source historique mentionnant le terme 'diwan' en Algérie avant l'empire ottoman : c'est un fait.
D'ailleurs c'est étonnant que tu donnes comme sources un livre écrit par un occidental concernant l'Algerie musulmane.
Bientôt je vais te donner comme sources des livres ecrit par des historiens turcs concernant la latinisation de la Gaule par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Non regardez moi ce sketch sur pattes c'est pas possible