J'ENTERRE DEFENITIVEMENT ceux qui pensent que LE MOYEN AGE était une époque MERDIQUE

El famoso droit de cuissage n'est toujours pas arrivé sur le tapis .

Le 21 novembre 2022 à 14:22:47 :

Le 21 novembre 2022 à 14:21:49 :

Le 21 novembre 2022 à 14:17:57 :
L'OP ne définit ni la période du Moyen-âge (haut moyen âge économiquement catastrophique ? 13 ou 15ème siècle plus florissants ? 14ème siècle catastrophique ?) ni la région étudiée.
En plus, personne ne pense que, je cite : "ggneeee lo moyen age lé gen qui mouré tou le tant et qui mangé du caca mdrrr"

Sa vidéo en lien qui finit littéralement par "on se doute qu'ils ne mangeaient pas ça en temps de disette ou de famine, mais c'est quand même très apetissant"

Non ironiquement certaines personnes le pense.

Tiens tiens

encore toi

On dirait que la redpill n'arrive pas à passer

Quelle redpill ?

Le 21 novembre 2022 à 14:20:03 :

Le 21 novembre 2022 à 14:17:57 :
L'OP ne définit ni la période du Moyen-âge (haut moyen âge économiquement catastrophique ? 13 ou 15ème siècle plus florissants ? 14ème siècle catastrophique ?) ni la région étudiée.
En plus, personne ne pense que, je cite : "ggneeee lo moyen age lé gen qui mouré tou le tant et qui mangé du caca mdrrr"

Sa vidéo en lien qui finit littéralement par "on se doute qu'ils ne mangeaient pas ça en temps de disette ou de famine, mais c'est quand même très apetissant"

Je parle du moyen-âge classique (1066-1300)

Soit la période où tout s'est stabilisé.

La famine est propre au moyen-âge le semi-habile ?

Du moyen-âge classique en France ?
La famine se serait occupée de réguler la population croissante (et des rendements non croissants) des campagnes françaises à la place de la peste et de la guerre de cent ans, dans tous les cas.
Les démographes s'accordent pour dire que c'est le manque de main d'oeuvre dû à ces catastrophes qui a conduit au progrès technique du 15e et 16e siècle et à la renaissance.
Effectivement, la famine n'est pas propre au moyen-âge, mais je te mettais juste en garde de ne pas trop idéaliser cette période non plus.

Le 21 novembre 2022 à 12:42:05 :
L'impot sur le sel est arrivé quand ? Par curiosité

Juste avant la révolution donc XVIIIe siècle

Si ils étaient tellement au top niveau alimentation, santé et hygiène, pourquoi ils mourraient aussi jeunes ? Pourquoi sur une fratrie de 10 t'en avais 2 qui attegnait l'âge de 10 ans ?

Petite question technico-pratique : Est-ce qu'on avait inventé les lunettes au MA ? Sans ça beaucoup, dont moi, n'auraient été bons qu'à ramasser des glands.

Le 21 novembre 2022 à 14:24:50 :
El famoso droit de cuissage n'est toujours pas arrivé sur le tapis .

Un énième mythe
https://www.historia.fr/id%C3%A9es-recues/le-droit-de-cuissage-s%C3%A9vit-au-moyen-age-faux#:~:text=En%20r%C3%A9alit%C3%A9%2C%20ce%20droit%20n,seigneurial%20renfor%C3%A7ant%20la%20d%C3%A9pendance%20personnelle.
https://www.lhistoire.fr/le-droit-de-cuissage-na-jamais-exist%C3%A9
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

le moyen age c'était la vrai france, l'encrage sur son territoire, le tout local, le sentiment de communauté , la diversité culturelle(plusieurs patois), un monde bcp plus sain que le notre juste ils leur manquaient les avancé en medecine (TOUTE FOURNIS GRACE AUX MACHINES)

Le 21 novembre 2022 à 14:22:43 :
j'ai lu dans 1328-1453 Le temps de la Guerre de Cent Ans, de Boris Bove, à la toute fin, que les paysans pouvaient avoir jusqu'à 4000 calories par jour, les pêcheurs 5000. Ils avaient une alimentation très variée et de saison, avec des pains blancs mais aussi faits à partir de méteil, quand l'accès à la viande n'était pas aussi restreint qu'on le croit, même si la chasse était une activité réservée aux noble. Les villes abritaient déjà l'équivalent des restaurants, proposant notamment des tourtes, entre autres porrées ou soupes, voire des "douceurs" (pâtisseries sucrées).

La période de refroidissement climatique (cyclique) qui a commencé dans les années 1320, a fait chuter les rendements des agriculteurs. Si on ajoute la peste qui décimait la population (main-d'oeuvre paysanne) et les destructions causées par les chevauchées, cette période n'était pas forcément la plus agréable à vivre. Cela dit c'est une parenthèse dans la longue histoire du Moyen-Âge, avec un pic de prospérité à partir de l'an mil, en partie parce que les rendements agricoles ont explosé avec le réchauffement climatique de l'époque.

Legit pour les 5k calories jours, apres il faut tout de meme partir du principe que le confort moderne n'existait pas, et que le metabolisme general de la pop etait globalement beaucoup plus elevé.

Pour ce qui est des chevauchées pendant la guerre de cent ans elles ont ete globalement catastrophique pour les populations locales , notamment lors du siege de toulouse où le prince noir d'angleterre participa a des pillages intensifs. Mais, meme au debut de la guerre de cent ans, le systeme feodale ouest europeen commençait a montrer ses faiblesse dans sa globalité et la volonté de centralisation autour d'un seul et même roi devenait grandissante au sein des populations.

Le 21 novembre 2022 à 14:15:09 :

Le 21 novembre 2022 à 14:09:31 :

Le 21 novembre 2022 à 14:03:04 :

Le 21 novembre 2022 à 13:52:24 :

Le 21 novembre 2022 à 13:50:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:28 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 :

Le 21 novembre 2022 à 13:35:12 :
Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Faux, sur le servage

Développe..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Des exemples:
Le serf est considéré comme un homme déjà : le seigneur n'a pas droit de le tuer.
Le seigneur n'a pas le droit de l'expulser de la terre à laquelle le serf est attaché.
Le serf peut se marier, fonder une famille et transmettre ses biens à ses enfants.

Oui mais le serf n'as pas le droit de quitter la terre à laquelle il est rattachée
Il est obligé de travailler pour le seigneur locale
Il paye des taxes relatives à la paysannerie (moins importante que celle des hommes libres cela dit)
Quand au droit de tuer ou pas, c'était surtout à la bonne volonté du seigneur locale
Le serf n'a globalement aucun bien hormis sa maisons
Il paye aussi des impôts plus spécifique à son seigneur que les hommes libres ne paient pas

• Le serf, si il part pendant du village pendant 1ans, devient un homme libre au même titre que les autres.

• Les seigneurs s'arrangeaient même pour que certains serfs s'en aillent tant il était coûteux de s'en occuper.

• Le seigneur n'avait pas le droit de tuer le serf, où est-ce que t'es allé pécher ça

• Le serf est exonéré d'impôts ; son labeur est son impôt

Alors

1 si il part du village, le serf est un vagabon recherché par son seigneur, et punis si il est rattrapé

2 j'ai entendu qqchose de ce genre
Surtout qu'il n'était absolument pas "couteux" de garder les serf : en effet il produisait eux même ce dont ils avaient besoin pour leur subsistance et le seigneur en récupérait même une partie via les taxes

3 le seigneur ne DEVAIT PAS tuer ses serfs, mais rien de l'en empêchait concrètement
La mort était parfois (rarement) une punition pour les serfs désobéissant

4 c'est juste faux
Le serfs payait des taxes pour l'utilisation de certains outils communautaire lié à la paysannerie, comme le moulin
Il payait aussi des taxes plus spécifique et arbitraire, par exemple des taxes (obligatoire bien entendu) pour la protection du seigneur, notamment la taille, ou la gamelle qui est la taxe sur le sel
Il payait même globalement plus de taxe que les hommes libres

Ceci étant, avec de tels absurdité, je vais arrêté de te feed

L'OP c'est dommage d'aller dans l'extrême, il y a certes de la désinformation sur certains sujet comme l'alimentation ou l'hygiène à cette époque, mais de là faire la comparaison avec notre époque et dire qu'on vivait mieux au Moyen-Âge...

Il s'agirait d'être honnête intellectuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/5/1621610787-etchebest-mrc-14.png

Moyen âge France > Afrique 2022https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

Le 21 novembre 2022 à 14:27:29 :
Si ils étaient tellement au top niveau alimentation, santé et hygiène, pourquoi ils mourraient aussi jeunes ? Pourquoi sur une fratrie de 10 t'en avais 2 qui attegnait l'âge de 10 ans ?

l'op essaie d'enjoliver le MA, on n'a pas besoin de ça pour aimer le MA, l'op doit sortir du prisme de l'avancée technologique qui voit le passée comme un enfer

Le 21 novembre 2022 à 14:27:51 :
Petite question technico-pratique : Est-ce qu'on avait inventé les lunettes au MA ? Sans ça beaucoup, dont moi, n'auraient été bons qu'à ramasser des glands.

Je doute que la myopie était aussi répandue à cette époque. Et puis pour bécher pas besoin d'une vue d'aigle

La propriété au moyen âge c'était pas la fête heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 21 novembre 2022 à 14:16:22 :

Le 21 novembre 2022 à 14:09:31 :

Le 21 novembre 2022 à 14:03:04 :

Le 21 novembre 2022 à 13:52:24 :

Le 21 novembre 2022 à 13:50:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:28 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 :

Le 21 novembre 2022 à 13:35:12 :
Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Faux, sur le servage

Développe..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Des exemples:
Le serf est considéré comme un homme déjà : le seigneur n'a pas droit de le tuer.
Le seigneur n'a pas le droit de l'expulser de la terre à laquelle le serf est attaché.
Le serf peut se marier, fonder une famille et transmettre ses biens à ses enfants.

Oui mais le serf n'as pas le droit de quitter la terre à laquelle il est rattachée
Il est obligé de travailler pour le seigneur locale
Il paye des taxes relatives à la paysannerie (moins importante que celle des hommes libres cela dit)
Quand au droit de tuer ou pas, c'était surtout à la bonne volonté du seigneur locale
Le serf n'a globalement aucun bien hormis sa maisons
Il paye aussi des impôts plus spécifique à son seigneur que les hommes libres ne paient pas

De plus historiquement ces règles étaient elles vraiment respectées ? Ou ça dépendait de l’humeur du tyran local?

Le seigneur locale était me pouvoir politique, militaire, et juridiques
Absolument tout dépendait de sa bonne volonté

Le 21 novembre 2022 à 14:29:41 :
Moyen âge France > Afrique 2022https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

vous pouvez pas vous empechez d'etre raciste meme sur un topic qui parle du MA ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668795212-2000.png

Le 21 novembre 2022 à 14:22:43 :
j'ai lu dans 1328-1453 Le temps de la Guerre de Cent Ans, de Boris Bove, à la toute fin, que les paysans pouvaient avoir jusqu'à 4000 calories par jour, les pêcheurs 5000. Ils avaient une alimentation très variée et de saison, avec des pains blancs mais aussi faits à partir de méteil, quand l'accès à la viande n'était pas aussi restreint qu'on le croit, même si la chasse était une activité réservée aux noble. Les villes abritaient déjà l'équivalent des restaurants, proposant notamment des tourtes, entre autres porrées ou soupes, voire des "douceurs" (pâtisseries sucrées).

La période de refroidissement climatique (cyclique) qui a commencé dans les années 1320, a fait chuter les rendements des agriculteurs. Si on ajoute la peste qui décimait la population (main-d'oeuvre paysanne) et les destructions causées par les chevauchées, cette période n'était pas forcément la plus agréable à vivre. Cela dit c'est une parenthèse dans la longue histoire du Moyen-Âge, avec un pic de prospérité à partir de l'an mil (début du Moyen-Âge central), en partie parce que les rendements agricoles ont explosé avec le réchauffement climatique de l'époque.

Effectivement, les rendements devenaient décroissant, car les cultures de l'époque étaient moins résilientes aux aléas climatiques. Dans tous les cas, rendements stables ou en baisse, la population se serait régulée tout seule.

C'est la Renaissance qui la pire période + époque moderne. Hormis les avancées culturelles majeures, c'était guerres sur guerres (de plus en plus meurtrières) (cf: guerres de religion). Et un certain manque d'hygiène

Après, le topic adopte un point de vue européen. Le MA n'est pas le même en Asie ou dans les pays arabes

Merci l'op pour ce topax qui annihile les shills ok incultes pro système